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Vieux 09/01/2008, 15h35   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #1
RSSBot
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: FS
Messages: 7 449
Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Le concept est français, mais c'est en Inde que la voiture à air comprimé fera bientôt son apparition grâce à l'accord signé il y a quelques mois entre le holding MDI et le constructeur indien Tata.A l'étude depuis plus de quinze ans dans le groupe MDI, une petite société située à Carros près de Nice (France), les moteurs baptisés CATs se caractérisent par leur simplicité et une pollution nulle, deux avantages qui n'ont pas manqué de séduire ...

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Vieux 09/01/2008, 17h01   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #2
fmadiot
 
Date d'inscription: décembre 2007
Âge: 34
Messages: 2
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Ben depuis le temps qu'on en parle de cette voiture a air comprimé !!!
A priori, cette solution n'a pas l'air de plaire a certains. Pourtant je serais le premier a en acheter une si il y en avait dans le commerce.

L'avenir de ce type de véhicule peut venir des pays émergeants ? ma fois pourquoi pas... Si un grand constructeur comme tata produit en masse ce genre de moteur simplissime c'est presque partie gagnée !
fmadiot est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 17h29   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #3
bagh
 
Date d'inscription: janvier 2008
Messages: 1
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Mais qu'est devenu le contrat avec le mexique ?
Je me souviens d'un article de SV de 1997 ou 98 qui disait qu'un super contrat avec le mexique avait été signé pour remplacer les taxis de mexico ?

En tout cas si cette voiture roule vraiment selon les caractéristiques indiquées c'est une bonne chose, mais je n'ai jamais trouvé de vidéo réalisée par un journaliste sur cette auto.

A quand l'essai dans un journal spécialisé ?
ça m'étonnerais que personne n'ai envie de l'essayer !
bagh est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 18h10   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #4
lorenzolamas
 
Date d'inscription: mai 2005
Messages: 5
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
une vidéo ici:
http://www.youtube.com/watch?v=oSwlTqaM1oA
lorenzolamas est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 18h42   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #5
sliders_alpha
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: samois sur seine
Âge: 20
Messages: 267
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
il font pas des moto comme ça =D ?

80Km c'est ce que je fais par semaine
sliders_alpha est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 18h46   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #6
Ryuujin
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Grignon
Messages: 2 960
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
et sur ban d'essai, ça donne quoi concernant l'autonomie, et le rendement de l'électricité à la roue ?
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Vieux 09/01/2008, 19h39   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #7
hellsing
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 51
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
sympa mais faut pouvoir se garer à coté de chez soi tirer une prise électrique ou le réservoir est amovible?

Les jours ou j'arrive à garer ma vénérable r5 devant ma maison sont super rare et le câble devrais toujours traverser la rue...

quid du refroidissement du à la détente de l'air le problème a été résolu?
hellsing est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 21h13   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #8
Jean.Marc
 
Date d'inscription: mars 2007
Âge: 55
Messages: 241
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Bonjour,
Cette société fait peut-être partie de cette classe de startups qui n'ont d'autre but que de soutirer de l'argent d'investisseurs ignorants en sciences en leur faisant miroiter des avantages parfois physiquement impossibles, en utilisant un jargon technique destiné à éblouir. Certaines sont très caractéristiques dans ce sens.
MDI semble moins être le cas, mais j'ai quand même été choqué après avoir vu le reportage à la télé la semaine dernière aux infos de 20 h, où on montrait la voiture être rechargée en air comprimé avec un flexible hélicoïdal du genre de ceux qu'on utilise dans les garages pour gonfler les pneus, et le commentaire qui parlait "d'une recharge en 10 minutes". Cela m'a suffi pour les prendre pour des rigolos. Il y a vraiment des bourdes à ne pas faire en communication.
__________________
Jean-Marc
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Vieux 09/01/2008, 21h31   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #9
ossau
 
Date d'inscription: avril 2007
Messages: 443
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
pour un compresseur classique:


La voiture comporte également un petit compresseur embarqué, qu’il suffit de brancher sur le secteur (220V ou 380V) pour recharger les réserves en 3 ou 4 heures........pas 10 mn

je ne sais pas si le concept est valable mais l'école des Mines aurait rendu un audit favorable en 2003........et n'oubliez pas qu'en terme de passage aux mines la 2cv serait ,si elle était concue actuellement, refusée..........
ossau est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/01/2008, 22h51   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #10
WisTiTi68
 
Date d'inscription: mars 2006
Messages: 15
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
L'ingénieur-PDG de la boîte était interviewé en vidéo conférence au journal de 13 heures la semaine dernière sur France 2.
Appariements ils sont en train de passer toutes les certifications, crash test et autre formalité pour la mise sur le marché d'un premier modèle courant de l'année.
Il a parlé que les voitures seront construites directement chez le concessionnaire en mettant en place un process special.
Avec un premier modèle à 3500€, la présentatrice a ironisé en disant, qu'avec les primes sur les voitures non polluante que le gouvernement a mis en place, en allant acheter une voiture, c'est le concessionnaire qui nous devra de l'argent.

Sur leur site on peut déjà voire quelques spec de leurs voitures:
http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=onecats
WisTiTi68 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 00h20   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #11
_Goel_
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 25
Messages: 1 729
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Citation:
Posté par WisTiTi68 Voir le message
Il a parlé que les voitures seront construites directement chez le concessionnaire en mettant en place un process special.

Process spécial =
- Carrosserie monobloc en fibres composites ultrarésistantes
- Monobloc = Caisse + ailes + capot + sol + tableau de bord + sièges & cendriers moulés d'un seul bloc (!!)
- A priori le confort n'est pas la priorité (l'habitacle devrait être austère)
- Pas de système de refroidissement
- pas de pot catalytique
- poids estimé 350kg (!)
- toit amovible
- pas de roue de secours
- prime gouvernementale de 5000€
- Construction dans des micro-usines produisant 3500-7000 unités/an (env. 500 micro-usines de prévues)
- Système de franchises ("les entreprises seront financées par de petits entrepreneurs assurant exploitation et commercialisation"),car MR nègre n'a pas en poche - encore - les 8 millions d'euros pour lancer la première unsine.
- MR. Nègre touchera 10% des ventes
- 30 "entrepreneurs" ont déjà versé les 300 000 € de caution

Question le pétard que MR. Nègre vient d'allumer dans un entrepot de dynamite est-il si mouillé que ça...?

On le saura vite !
__________________
Quand le sage montre la lune, je lui demande : "Quelle est ta question ?"
_Goel_ est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 10h18   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #12
FC05
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 764
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Moi je me pose une une question : quel est le rendement total ?

Calcul en gros : compression : 40%, détente : 30% (corriger mes chiffres au cas où) ... soit un total de 12%.

Rendement pour faire de l'électricité à partir de pétrole ou charbon : 30% à 35% à la prise.

Soit un rendement total de : 3 à 4% ... je crois que si je suis un minimum écolo je vais oublier cette histoire ... ou alors il y un "truc" que je n'ai pas compris.
__________________
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
FC05 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 11h28   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #13
Lucifer90
 
Date d'inscription: septembre 2006
Âge: 47
Messages: 8
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Moi ce que j'aimerais entendre c'est les Verts, vous savez les "écolos de pacotilles" défendre ce genre de projet.
Ces voitures suffisent largement pour des déplacements urbains avec en prime aucune pollution… comment demain ont va justifier les aberrations avec lesquelles nos "braves élus" saccagent les plans de circulation urbains avec la bénédiction des mêmes "défenseur de la nature". Que n'ont-ils développé le ferroutage, les vois navigables et ce type de développement au lieu de jouer les gamins en restreignant, compliquant, règlementant tout ce qui touche au déplacement automobile urbain ou interurbain !
Avec ces voitures même assistées d'un moteur biénergie on réduirait de plus de 75% la pollution par rapport aux voitures actuelles…
Vous entendez des politiques élever le débat là-dessus au lieu de s'occuper des sous vêtements du président ?
Au lieu de ça on ne trouve que des propos tournant dérision sur le sujet (comme si les moteurs à air comprimé venaient d'être inventé !)… certainement pour éviter à ceux qui les tiennent d'avoir à justifier leur incompétence répète sur ce problème !
A part payer taxe, péage, pastilles, radar et autres contrôle fiscaux sur le voitures… on s'occupe quand des responsables et des lobbies qui intriguent à peine masqués pour continuer la récolte de monnaies au casino du moteur à explosion ?
Diaboliquement
Lucifer90 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 14h06   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #14
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 18 688
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Belle diatribe sans aucun argument, ni aucune réponse à l'objection avancée par FC05. On n'est pas ici sur un forum militant mais sur un forum scientifique. Donc on ne se contente pas d'incantations.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
JPL est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 15h31   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #15
moijdikssékool
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: 25, bzak
Messages: 2 896
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Citation:
ou alors il y un "truc" que je n'ai pas compris.

le truc que tu n'as peut-être pas saisi c'est que c'est une voiture légère avec de surcroît (25ch) une accélération pourrie (ce qui, en principe, diminue la vitesse moyenne et donc les pertes en frottement)
j'aimerais bien savoir comment tata a résolu le problème d'approvisionnement en air comprimé (à la maison, dans un garage?)
Citation:
La voiture comporte également un petit compresseur embarqué, qu’il suffit de brancher sur le secteur (220V ou 380V) pour recharger les réserves en 3 ou 4 heures........pas 10 mn

c'est envisageable (avec une grosse prise), mais il faut refroidir l'air pendant le remplissage, ce qui fait diminuer le rendement
__________________
Dans l'absolu on ne sait rien. Relativement on sait bcp de choses mais c'est tout relatif
moijdikssékool est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 16h48   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #16
Lucifer90
 
Date d'inscription: septembre 2006
Âge: 47
Messages: 8
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Je conviens que mon message est plus "politique que technique, mais dans un domaine comme celui là ce sont les décisions politiques qui prévalent sur la réalité des techniques ! L'exemple caricaturale est celui du développement du nucléaire dans les années 75 ! Si la décision politique n'avait pas poussé la recherche on serait en train de parler du nucléaire comme on parle du moteur Stirling ou de la voiture à air comprimé… "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait Rabelais et pour qu'il ai une place pour la science il faut que les consciences s'en empare, pas qu'elle reste sur le coin des paillasses !
De plus, qu'il a-t-il de plus argumenté que des faits et des constations.
Ce que dis FC05 est tellement imprécis et inapproprié que cela vaut bien moins que ma tirade sur l'approche politique. (je m'excuse d'être si abrupt envers FC05)
Le problème c'est que le pétrole phagocyté par la demande mondiale va se raréfier comme une peau de chagrin. En mettre dans les voitures sera bientôt comme mettre du Chanel N°5 dans une lampe tempête ! Dés lors partir de sa conversion en électricité est une aberration. Lui est-il venu à l'idée de calculer le rendement de la conversion naturelle participant à la création du pétrole que l'on consomme comme s'il sortait d'une corne d'abondance?...on friserait le pourcentage négatif !
Quand au problème l'échauffement de l'air à la compression, en quoi est-ce un problème ? au pire on a de l'air comprimé chaud, au mieux on recycle cette chaleur avec système Stirling.
Des véhicules à air comprimé ils y en a eu de par le passé, des tramways ont roulés des années avec ce type de propulsion qui n'a été mis sur la touche que par l'hégémonie de l'illusion "tout pétrole".
Cela fait plus de 10 ans que je suis ce qu'il se passe sur www.mdi.lu et des innombrables difficultés qu'a du affronter Guy Negre… difficultés dues à quoi…? Certainement pas à des problèmes scientifiques… de la même façon ce ne sont pas des problèmes scientifiques qui nous ont valu de voir le découvreur du VIH Luc Montagénier partir travailler au USA parce que statutairement il était trop vieux pour le faire en France…
De par trop ne voir que le coté scientifique des choses on s'engage à vivre dans une bulle vide.
Pour le moteur à air comprimé le problème n'est ni technique ni d'approvisionnement (il est parfaitement envisageable d'avoir des stations d'air à 300bar capable de recharger les réservoir en moins de 10mn), c'est un problème de politique et d'intérêts.
Diaboliquement

Dernière modification par Lucifer90 10/01/2008 à 16h51.
Lucifer90 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 17h05   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #17
titanic
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 676
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Citation:
c'est un problème de politique et d'intérêts.

Perso, c'est aussi mon avis, et je trouve que ce Guy Negre a beaucoup de courage, et que sans aucun doute sa géniale invention va faire des envieux dans les années qui viennent.

Avec le baril de pétrole qui est à 100 dollars maintenant, faut voir un peu tous ces fieffés gugusses qui se payent des A380 de luxe pour leur petit usage perso, pendant que les 3/4 quart de l'Humanité ne mange pas à sa faim : c'est une honte et un scandale de voir ça !

Bah ... c'est le cul et l'oseille qui mènent le monde que voulez-vous, c'est pas nouveau ça vient pas de sortir

Ceci dit, si la petite auto à air comprimé venait à être commercialisée, le faible coût de fabrication pourrait faire que l'Etat la taxerait, ce qui lui permettrait de récupérer la perte des recettes sur les taxes de l'essence (80%de taxes à la pompe) ...
__________________
La connaissance est un savoir qui se mange cru.
titanic est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/01/2008, 18h13   Sujet Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde - Message #18
Cécile
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 5 424
Re : Actu - La voiture à air comprimé débarque en Inde
Reste que personne (et surtout pas Guy Nègre, me semble-t-il) ne répond à cette question : quel rendement du puits à la roue ?
Heureusement, FCO5 a fait une estimation, qui montre que ce moteur n'a rien d'écolo. S'il ne provoque pas de pollution locale, la pollution globale due à la production d'électricité pour comprimer l'air n'a rien de négligeable.
Par ailleurs, pour rouler en France, il y a quelques normes, notamment en terme de résistance aux chocs (je doute qu'une voiture de 350 kg y parvienne). Une voiture sans roue de secours ne peut pas rouler. Qu'en est-il de la vitesse et de l'autonomie lorsque l'air comprimé doit aussi alimenter l'éclairage ? A moins qu'on ne mette une batterie pour ça, mais alors ça alourdit le tout...
Bref, que de questions sans réponses !

Cela dit, je suis persuadée qu'il existe un marché des petites voitures pas chères, pas lourds, peu polluantes et sans grande autonomie ni vitesse de pointe. Et je l'appelle de mes voeux. A condition que ces voitures se substituent en partie aux voitures plus polluantes actuelles, et ne viennent pas en plus (comme en Inde...).
Cécile est déconnecté   Réponse avec citation
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