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Vieux 18/11/2004, 18h02   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #1
Kelm
 
Date d'inscription: novembre 2004
Âge: 20
Messages: 82
Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers
J'aimerai savoir si il exisste quelque chose qui n'a pas de mouvement si on se place un pbservateur externe a l'univers???
Est ce possible?
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Vieux 18/11/2004, 18h06   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #2
BioBen
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Paris - France
Âge: 20
Messages: 3 897
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers
Non, simplement aprce que il n'est pas possible de se placer en dehors de l'univers !
L'univers, par définition, c'est tout !
a+
ben
BioBen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 18h10   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #3
LittleBrain
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Villeurbanne
Âge: 38
Messages: 318
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers
En dehors de la réponse de BioBen qui est tout à fait exacte, un objet (une particule) qui serait totalement immobile dans notre univers n'interagirait pas avec le monde qui l'entoure.
==> On ne pourrait la voir ou la detecter...

En supposant que ces objets existent, tu peux donc faire comme si ils n'existaient pas.

LittleBrain
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LittleBrain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 18h22   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #4
deep_turtle
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 743
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'un
Citation:
un objet (une particule) qui serait totalement immobile dans notre univers n'interagirait pas avec le monde qui l'entoure.

???
Si c'est un atome il peut absorber de la lumière et être détecté comme ça. Il déforme aussi l'espace-temps autour de lui et peut être vu par lentille gravitationnelle...

Ceci dit je suis d'accord avec vos réserves sur la question...
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 18h26   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #5
BioBen
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Paris - France
Âge: 20
Messages: 3 897
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'un
Je vois mal comment on pourrait raisonner sur des particules en dehors de notre univers ! Pour moi, si il ya des particules quelque part et qu'elles interagissent avec notre univers, alors elles en font partie !
Non ?
a+
ben
BioBen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 18h50   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #6
LittleBrain
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Villeurbanne
Âge: 38
Messages: 318
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers
oui deep_turtle tu as raison...
Mais pour moi une particule sans mouvement c'est quelque chose de complètement statique qui ne change jamais... Ca n'est pas une bonne définition.

Je prend donc grandement note de ton objection.
Je l'ai mise dans la case Objection deep_turtle numéro 2754.

LittleBrain
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Vieux 18/11/2004, 18h52   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #7
Jeremy
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 300
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'un
Oui et non, si des particules qui seraient "à coté" disons intéragissaient seulment par gravitation, on ne pourrait pas les voir, on ne verrait que leurs effets.
Jeremy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 19h10   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #8
deep_turtle
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 743
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'un
Citation:
si des particules qui seraient "à coté" disons intéragissaient seulment par gravitation, on ne pourrait pas les voir, on ne verrait que leurs effets.

N'est-ce pas le cas de tout ce qui nous entoure ? On ne "voit" la lune que parce ce qu'elle interagit avec le champ électromagnétique ambiant, dans un sens on est sensible à des effets indirects aussi !

Si tu fais allusion à des dimensions supplémentaires, alors on peut en effet discuter (encore...) sur le sens du mot "Univers" (je dis encore car cette discussion a déjà eu lieu plusieurs fois sur ce forum...
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2004, 19h31   Sujet Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'univers - Message #9
Jeremy
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 300
Re : Existe t'il un"objet"qui n'a pas de mouvement observé depuis l'exterieur de l'un
Oui disons que On peut imaginer des particules à interactions partielles. La Lune on la voit, elle est faite de matière, elle est "tangible" si je puis dire.

Par exemple, si on avait 2 familles de particules, qui n'intéragirrenait QUE gravitationellement (et non électromagnétiquement ect ..), et qui interragirrait normalement entre elles (dans la même famille).
Jeremy est déconnecté   Réponse avec citation
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