07/12/2004, 10h29
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#73 |
Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: sud-ouest Âge: 32
Messages: 2 729
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
hmmm attention : 3 TEP/HA/AN ça veut dire 3Tep renouvellable TOUS LES ANS, ce n'est pas de la destruction de foret mais de la culture.
exploiter dans des conditions de remplantations correcte et diversifiée 25% de la biomasse foret disponible (ou autres, et toujours bambou (qui assure, je crois qu'on en avait discuté , un bien meilleur rendement) ou autres essences suivant les latitudes) ne me semble pas du tout un problème.
Par ailleurs, ces 40 Gtep (et j'espère bien que nos économies d'En permettrons de faire baisser ce chiffre, même si c'est plutôt un voeux pieux pour l'instant) sont répartis en transport, industrie, tertaire, chauffage...que sais-je ? si déjà la sylviculture pouvait apporter 5,33 GTEP au seul domaine du chauffage, quelle part cela représenterait ?
si ensuite on complémente cette part au solaire thermique.
Bref, la discussion est "quelles alternatives au pétrole" ?
Je me dit surtout "quelles réactions face à la baisse annoncée de la production". les états "volontaristes" ont deux manières possibles de réagir : 1-attendre et consolider la prod manu-militari (style US) en espérant que le marché règle tout
2 - investir massivement dans les alternatives et transformer la crise en nouveau marché . Les pays qui disposeront des outils energétiques alternatifs vont être le gisement des ceux qui n'ont rien prévu
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17/12/2004, 10h59
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#74 |
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 4
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Quand l’air se met au courant
L'air
Dans un même temps au Maroc un technicien en hydraulique, Cherif Massaoudi Zoheir, vient d’inventer et de breveter la toute première centrale électrique fonctionnant avec la pression atmosphérique. Le procédé est un artifice qui piège la pression atmosphérique entrante et la met en situation de surpression afin de permettre son refoulement par l’échappement. Ainsi, la réserve de vide n’est jamais entamée et constitue un attrait continu à la pression atmosphérique.
Présenté devant les ingénieurs du CDER (Centre pour le Développement des Energies Renouvelables) sur l’instigation du Ministère de l’Energie et de Mines Marocain, le projet a reçu un écho plus que favorable. Non seulement cette invention permet une gratuité de l’énergie et le respect de l’environnement, mais elle est applicable à divers secteur d’activité et est facilement généralisable. Après trois ans de recherche, le projet intéresserait de nombreux industriels français http://www.elecmag.com/articles.php?id_articles=233 | |
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17/12/2004, 11h10
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#75 |
Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne
Messages: 5 683
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Je ne vois pas comment on peut créer une pression sans consommer d'énergie.
Ce procédé est soit une arnaque (la gratuité de l'énergie... je suis sceptique), soit tellement mal expliqué qu'on n'y comprend rien.
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19/12/2004, 01h45
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#77 |
Date d'inscription: janvier 2003
Messages: 843
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
T'as essayer pour etre aussi sur de toi ?
__________________
Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...
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19/12/2004, 02h00
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#78 |
Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: Blanzy Âge: 21
Messages: 127
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Je ne sais pas si ca a deja ete abordé, ou peut etre que c'est hors sujet, mais je vous propose l'eclairage avec des diodes.
Cette proposition me vien de la lecture d'un science et vie, il y a plusieurs années, qui disait que ce serai plus economique et qu'en plus la duré de vie d'une diode est beaucoup plus longue que celle d'une lampe classique. Bien sur la lampe ne comporterai pas une seul diode mais plusieurs, mais le nombre comparé au gain d'energie ce serai incomparable!!!
Est ce que le projet pourrait aboutir, du fait que les entreprise n'ont aucun interet a le lancer ce genre de projet, du fait de la longevité des diodes?
Est ce qu'il pourrait etre une solution pour retarder l'utilisation d'energie non renouvelable et augmenter le temps pour la recherche d'energie propre? En effet les diodes pourrai etre utilisé dans tous systeme produisant de la lumiere et necessitant donc une energie.
__________________
"Et si on etait tous là pour s'améliorer, on tuerait l'ignorance pour cesser de s'ignorer" Trijas
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19/12/2004, 08h39
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#79 |
Date d'inscription: septembre 2004 Localisation: st cyprien Âge: 60
Messages: 47
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par mytikjuve Je ne sais pas si ca a deja ete abordé, ou peut etre que c'est hors sujet, mais je vous propose l'eclairage avec des diodes.
Cette proposition me vien de la lecture d'un science et vie, il y a plusieurs années, qui disait que ce serai plus economique et qu'en plus la duré de vie d'une diode est beaucoup plus longue que celle d'une lampe classique. Bien sur la lampe ne comporterai pas une seul diode mais plusieurs, mais le nombre comparé au gain d'energie ce serai incomparable!!!
Est ce que le projet pourrait aboutir, du fait que les entreprise n'ont aucun interet a le lancer ce genre de projet, du fait de la longevité des diodes?
Est ce qu'il pourrait etre une solution pour retarder l'utilisation d'energie non renouvelable et augmenter le temps pour la recherche d'energie propre? En effet les diodes pourrai etre utilisé dans tous systeme produisant de la lumiere et necessitant donc une energie. | bonjours
les diodes commencent a apparaitre
dans tous les bons magazin de bricolages
lampes de poche ,frontales et..etc
cela fonctionne tres bien
l'eclairage est satisfaisant
le cout est encore un peu élevé
par rapport a un eclairage portatif classique
alain  | |
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19/12/2004, 09h48
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#80 |
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Ben voyons... Et allez, encore un qui croit au moteur perpétuel, un ! Mais maintenant avec des rendus 3D, ça fait tout de suite plus sérieux ! 
Comme quoi les profs de physique ont encore du pain sur la planche.
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19/12/2004, 09h58
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#81 |
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par faozi Quand l’air se met au courant
L'air
Dans un même temps au Maroc un technicien en hydraulique, Cherif Massaoudi Zoheir, vient d’inventer et de breveter la toute première centrale électrique fonctionnant avec la pression atmosphérique. Le procédé est un artifice qui piège la pression atmosphérique entrante et la met en situation de surpression afin de permettre son refoulement par l’échappement. Ainsi, la réserve de vide n’est jamais entamée et constitue un attrait continu à la pression atmosphérique.
Présenté devant les ingénieurs du CDER (Centre pour le Développement des Energies Renouvelables) sur l’instigation du Ministère de l’Energie et de Mines Marocain, le projet a reçu un écho plus que favorable. Non seulement cette invention permet une gratuité de l’énergie et le respect de l’environnement, mais elle est applicable à divers secteur d’activité et est facilement généralisable. Après trois ans de recherche, le projet intéresserait de nombreux industriels français http://www.elecmag.com/articles.php?id_articles=233 | S'abonner à un magazine payant pour lire un article sur quelqu'un qui prétend faire travailler le démon de Maxwell à grande échelle ? 
Non merci !  | |
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19/12/2004, 12h01
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#82 | | Invité | Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par Jarod T'as essayer pour etre aussi sur de toi ? | Oui! Et il-y-a les calculs. Il suffie de comprendre le fonctionnement et de vérifier les calculs pour voir que c'est ne pas une arnaque.
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19/12/2004, 13h32
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#83 |
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par Mikhail Oui! Et il-y-a les calculs. Il suffie de comprendre le fonctionnement et de vérifier les calculs pour voir que c'est ne pas une arnaque. | Pathétique. 
Des "calculs" où on ne fait même pas la différence entre masse et force. C'est pas gagné. Y aurait-il un modérateur dans l'assistance ?
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19/12/2004, 15h06
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#84 | | Invité | Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par psd Pathétique.
Des "calculs" où on ne fait même pas la différence entre masse et force. C'est pas gagné. Y aurait-il un modérateur dans l'assistance ? | Il vous reste de les refaire en faisant la différence. Et ça ne changera rien.
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20/12/2004, 10h54
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#85 |
Date d'inscription: janvier 2004 Localisation: 17220 St. VIVIEN
Messages: 1 796
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par Cécile Je ne vois pas comment on peut créer une pression sans consommer d'énergie.
Ce procédé est soit une arnaque (la gratuité de l'énergie... je suis sceptique), soit tellement mal expliqué qu'on n'y comprend rien. | Chère Cécile,
On en voit de toutes les couleurs! Les avions renifleurs ont tourné en bourrique un Président de la République polytechnicien, les moteurs à eau ont mystifié un tas d'éminents journalistes, alors ayons pitié des pauvres gars qui donnent dans ces panneaux! paulb.
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20/12/2004, 12h23
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#86 |
Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Muret(31)
Messages: 898
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par paulb Chère Cécile,
On en voit de toutes les couleurs! Les avions renifleurs ont tourné en bourrique un Président de la République polytechnicien, les moteurs à eau ont mystifié un tas d'éminents journalistes, alors ayons pitié des pauvres gars qui donnent dans ces panneaux! paulb. | la seule possibilité que je vois ,et elle est bien faible ,c'est d'exploiter les variations de pression atmosphérique.
Si on envisage une capacité ,étanche ,de 10000m3,et une variation de pression atm de 980 à 1030 mb l'énergie serait de 39 millions de joules.
Si la variation de pression se fait en 10 heures cela fait à peu près une puissance de 1 kW pdt 10 heures.
Disons pour être gentil qu'un tel système peut fournir 100 W en permanence étant données les variations de pression atm habituelles.
Ce système est un récupérateur d'énergie solaire ,responsable des variations de patm,très très peu efficace.Mais théoriquement c'est possible.
à plus
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20/12/2004, 16h53
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#87 |
Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Berry, Cote d'azur, Bretagne
Messages: 362
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
et si l'alternative au pétrole allait etre le ... pétrole
alias la production de carburants via la biomasse ???
je sens le coup venir gros comme une maison !!
Dernière modification par aym ; 20/12/2004 à 16h55.
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20/12/2004, 21h18
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#88 |
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 46
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Meteor31, la récupération des courants d'air générés par l'énergie solaire a déjà été testée pour fournir de l'électricité à Manzanares en Espagne comme on peut le voir ici. Malheureusement, et contrairement à ce qui est indiqué dans cet article (et dans des tas d'autres, preuve que le web est une grande usine à recopiage d'erreurs...) la puissance générée n'était pas 50 MW mais 50 kW (la puissance d'un moteur de petite voiture), le rendement étant effectivement très faible. On peut avoir des détails (en espagnol hélas) sur cet article un peu plus sérieux. Ce projet est apparemment appliqué actuellement à beaucoup plus grande échelle en Australie , mais j'ai beaucoup de mal à croire les chiffres annoncés de puissance (200 MW), même compte tenu du gigantisme de l'installation. Quelqu'un a des nouvelles de l'affaire ?
aym, faire des biocarburants, bien sûr c'est possible, mais pas à une échelle permettant de remplacer tout le pétrole qu'on consomme. En remplaçant toutes les cultures existantes par des cultures à biocarburant, on serait encore très loin du compte vu le très faible rendement énergétique des cultures. Sans compter qu'on n'aurait plus rien à bouffer  ! Ben oui, elles transforment l'énergie solaire elles aussi, mais avec une efficacité encore bien pire que celle des cellules photovoltaïques.  | |
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20/12/2004, 21h35
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#89 |
Date d'inscription: octobre 2004 Localisation: Muret(31)
Messages: 898
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Citation: |
Envoyé par psd Meteor31, la récupération des courants d'air générés par l'énergie solaire a déjà été testée pour fournir de l'électricité à Manzanares en Espagne comme on peut le voir ici | Je suis bien d'accord.
J'essayais simplement de chiffrer ce qu'on pouvait gagner en exploitant les variations de pression atmosphérique statique lorqu'on passe d'une situation dépressionnaire à une situation anticyclonique et inversement.Je ne sais pas si c'est ce dont parlait faozi car je n'ai pas pu lire son lien.J'ai supposé que c'était le piégeagage de la p atm.
à plus
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30/12/2004, 17h55
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#90 |
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 4
| Re : Quelles alternatives au pétrole?
Vous pouvez devinez la puissance de la centrale. En météorologie une dépression de quelques dizaines de millibars provoque une tempête d’environ 150 Km/h ; alors une dépression d’environ 1000 millibars provoque des vents de plus de 1000 Km/h. Le vent est un déplacement d'air visant à compenser les différences de pression.La direction de la force du gradient de pression va de la haute pression vers la basse pression. La force du vent est évidemment liée aux différences de pression atmosphérique. : Lorsqu’une zone de basses pressions (dépressions) se situe près d'une zone de hautes pressions (anticyclones), il se crée des déplacements d’air plus ou moins forts suivant la différence de la pression. Suivant le principe des vases communicants, ce phénomène est en fait un déplacement d’air (vent) qui s’effectue pour égaliser les pressions. Donc plus la différence de pression est grande plus les vents sont forts (tempêtes).
Cette centrale crée artificiellement ce phénomène et l'exploite il n'ya aucune arnaque cécile
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Mode linéaire
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