radiateurs jaga

[rcgui]

Bonjour,

en faisant des recherches en vue de changer (certains de ?) mes radiateurs de ma future maison qui est en travaux, je suis tombé sur la marque JAGA, qui plébiscite un type de radiateurs que je croyais vraiment "à la ramasse" d'un point de vue confort :

il me semble qu'il s'agit ni plus ni moins que de convecteurs à eau : une boite (habillage) dans lequel il y a un ou plusieurs échangeurs de chaleur (ailettes en alu traversées par des tubes en cuivre dans lesquels l'eau circule)

il s'agit par exemple des modèles strada, linea ...

selon eux la faible contenance en eau induit une réactivité plus grande (d'où économies d'énergie), et la température de surface (de l'habillage) reste faible
ça fonctionnerait aussi bien à haute ou basse température
(là je suis plus sceptique, car plus la différence de température avec le milieu est grande, plus l'échange se fait je crois ...)


ça me parait réaliste dans l'ensemble, mais ce qui m'inquiète, c'est surtout la sensation de confort : est ce que ça s'approche d'un "grille pain" électrique ?
à priori, ces radiateurs sont optimisés pour une convection maximale

j'ai plutôt tendance à penser qu'il vaut mieux au contraire privilégier le rayonnement, et je trouve que les gros radiateurs "plissés" de mon appartement sont plutôt pas mal

des avis ? ou mieux, des retours d'expérience ?

merci d'avance

[lolodecarvin]

je connais tres bien cette marque et j'ai même été visité leur usine en belgique.

Par ou commencer

"selon eux la faible contenance en eau induit une réactivité plus grande (d'où économies d'énergie), et la température de surface (de l'habillage) reste faible
ça fonctionnerait aussi bien à haute ou basse température"
Exactement, en fait comme n'importe quel radiateur. D'un point de vue securitaire ( enfant par exemple), cela permet d'avoir une temperature de contac faible, et donc aucun risque de brulure)

De plus, moins de capa en eau veut dire moins d'inertie, et donc c'est un systeme de chauffage qui va tres bien avec les grande reactivité et la condensation.
Exemple:un radiateur tradi met 30 minutes a être entierement à 75° alors qu'un jaga ne met que 4minutes. Pour l'inertie, celle ci est interressante pour les energie a cycle long ou non modulant. Pour les chaudieres a forte modulation, elles s'accordent tres bien avec de la faible inertie. Car le probleme, c'est qu'en pratique, a peine 10% des chauffagistes reglent leurs regules comme il le faut, et donc on a une sensation de froid le temps que les emetteurs montent en temperature, et une fois ceux ci en temperature, alors la, ils continuent de chauffer pendant 30 minutes, faisant depasser la temperature de confort.

(là je suis plus sceptique, car plus la différence de température avec le milieu est grande, plus l'échange se fait je crois ...)

Tu as tout a fait raison. mais comme toute source de chaleur (radiateur, convecteur, pcbt), plus la temperature est basse, plus la surface d'echange se doit d'etre important. C'est pour ca qu'un pcbt peut travailler a 25° ou 30°. Il existe ainsi ce qu'on appelle des coeficients de correction. Ainsi, prenons comme base un radiateur de 1m sur 1m, fonctionnant à 75/55/20(75:temperature de depart chaudiere;55 temperature de retour;20temperature desiré).

Pour avoir la même puissance restitué en 55/45/20, il faudra doubler la taille, pour du 45/35/20, il faudra tripler. ce sont des valeurs arrondies; L'interet du convecteur selon jaga, c'est que la surface d'echange est enorme vis a vis d' un radiateur acier traditionnel. resultat, la ou il serait necessaire d'avoir un radiateur acier de 3m sur 1 par exemple, le jaga pourrait sesuffir de 2m sur 1 car il restitue plus de watt par m² de radiateur. Par contre, le rapport de surdimmensionnement sera le même. Par exemple, un jaga de 750 x 750 restituera autant qu'un 1000x1000 en radiateur tradi

ça me parait réaliste dans l'ensemble, mais ce qui m'inquiète, c'est surtout la sensation de confort : est ce que ça s'approche d'un "grille pain" électrique ?
à priori, ces radiateurs sont optimisés pour une convection maximale


Pourquoi le grille pain estil inconfortable? Car il genere une sensation de secheresse de l'habitation. Pourquoi? Simplement car il vient chauffer l'air à 250°. S'il l'air n"etais chauffer qu'a 60°, il n'aurait pas ses defauts.

j'ai plutôt tendance à penser qu'il vaut mieux au contraire privilégier le rayonnement

Un radiateur tradi, ce n'est que 10% rayonnement, c'est donc 90% de la convection. Seul des radiateurs panneau marbre par exemple ( jaga en fait) ou quelques radiateurs decopeuvent reelement se venter de faire du rayonnement.

Par contre, a ajouter au credit de jaga, c'est que les radiateurs sont garantie 30 ans!!

Et pour faire de a basse temperature, on peut vraiment surdimensionner ses radiateurs en gardant un certains esthetisme. Car es panneau acier tradi, quand on double leur taille, ca fait vraiment moche.

De plus, il est possible derajouter par la suite des ventllateurs qui permettent de doubler la puissance nominale des emetteurs. Tres bien par exemple pour la personne qui change ses radiateurs maintenant et qui passera par la suite sur de la basse temrature

J'ai plusieurs client qui en ont posé et leur reaction unanimes, c'est de dire:c'est vraiment du haut de gamme

[rcgui]

merci pour cette réponse si complète et rapide


pour préciser l'histoire de la sensation de confort, je mettais en balance avec les radiateurs jaga des radiateurs de type "Lamella" de chez finimetal (ancien mais toujours fabriqué) ou d'autres radiateurs de type "colonnes" modernisés , par exemple "Vuelta" de chez acova

bon, en faveur de jaga, à puissance égale c'est bien moins cher
par contre il y a moins de choix dans les dimensions, mais c'est un autre problème

[rcgui]

j'ajoute que ce sont justement des "panneaux aciers tradi" que je souhaite remplacer, donc s'il y a moyen de faire mieux ...

[lolodecarvin]

ouai, enfin niveau dimension, ta du choix. Je sais pas si as vu le catalogue tarif, mais rien que pour le strada, c'est de tete 450 tailles différentes!!

Petit truc qui m'a impressionné:c'est du hand made. Tout les radiateurs sont asemblé a la mains sans machines automatique ( sauf la peinture). Même le carton est fait par un employé!!

Si vraiment tu voulais l'equivalent vuelta de chez acova, je pense que tu peux l'avoir moins cher chez radson ( même groupe que finimetal) et peut etre zehnder.

[lolodecarvin]

petit approfondissement sur l'inertie. elle etait obligatoire du temps des chaudieres bois ou fioul. En fait, la capa en eau de l'instal faisant office de tampon.

simplement car un bruleur fioul ne module pas, et donc, on chargeait la capa en eau de l'instal et pour ne pas avoir des allumages et extinctions inopinées.

Maintenant, plus de probleme, les chaudieres modulent. Car une grande capa en eau en rayonnement, c'est aussi une forte deperdition dans les murs.

Et pour les maniacs, ce type de radiateurs est beaucoup plus simple a nettoyer qu'un radiateur tradi car on enleve la coque et apres on peut facilement aspirer les interstices.

[rcgui]

ah bin j'ai pas vu autant de dimensions dans les doc que j'ai trouvé

d'ailleurs, je ne trouve pas beaucoup de distributeurs de ces radiateurs :
curieusement, il y en aurait à leroidumerlin (mais il y a peu de choix de tailles, du moins sur leur site internet), mais je n'ai pas trouvé d'autre enseigne qui en propose

[lolodecarvin]

Citation:

Posté par rcgui

ah bin j'ai pas vu autant de dimensions dans les doc que j'ai trouvé

d'ailleurs, je ne trouve pas beaucoup de distributeurs de ces radiateurs :
curieusement, il y en aurait à leroidumerlin (mais il y a peu de choix de tailles, du moins sur leur site internet), mais je n'ai pas trouvé d'autre enseigne qui en propose

ca depend tu habites dans quel coin?

[rcgui]

je suis à dijon

[lolodecarvin]

Citation:

Posté par rcgui

je suis à dijon

je t'envoie demain les coordonnées du commercial jaga qui sera le plus apte a te donner les coordonnes de son circuit de vente. Effectivement, leroy merlin en distribue, mais ne tiens rien en setock, sauf quelques radiateurs deco hors de prix

[rcgui]

super, merci !

[herakles]

Citation:

je connais tres bien cette marque et j'ai même été visité leur usine en belgique.

Bonjour,
cela m'intéresse ! j'ai eu il y a 20 ans des radiateurs de ce type mais n'avais jamais noté leur marque .

Pourrais-tu m'indiquer le site ou les vendeurs en région toulousaine ?

merci

[lolodecarvin]

je t'envoie un mp ce soir

http://www.theradiatorfactory.com/Default.aspx

[lolodecarvin]

Citation:

Posté par herakles

Bonjour,
cela m'intéresse ! j'ai eu il y a 20 ans des radiateurs de ce type mais n'avais jamais noté leur marque .

Pourrais-tu m'indiquer le site ou les vendeurs en région toulousaine ?

merci

par contre, quels etaient les points forts et faible de ces produits? En avis de consommateur

[rcgui]

c'était réellement les mêmes radiateurs ?

excuse moi de poser la question, mais là où je travaille , il y a encore des "radiateurs" similaires, mais certainement bien moins évolués qui consistent en un gros tube conduisant l'eau de chauffage (tout droit le tube) à travers une rangée d'ailettes carrées
le tout est chaché sous un cache (c'est le mot) grillagé en haut et en bas, sous les appuis de fenêtres qui sont très larges

en fait je crois que c'est un genre de radiateurs industriels assez courant

question confort, quand on est à côté on sent très bien le courant d'air (très) chaud, c'est plutôt moyen
bon il faut dire que l'installation qui chauffe ça ne doit pas vraiment être "basse température"

j'ai également un collègue qui m'a dit avoir remplacé chez lui il y a quelques années déjà des radiateurs de ce gente : des ailettes traversées par un gros tube dans une boite et d'après lui c'était pas terrible

c'est aussi celà qui me fait me poser des questions quant au système des radiateurs jaga

mais bon, comme disait lolo, pour de l'eau à 60 degrés ça ne doit pas être pareil qu'à 90
de plus, maintenant, les radiateurs jaga c'est plutôt un petit tube de cuivre qui fait des allers retours dans plein (plus que les rad. anciens) d'ailettes en alu, ça doit être mieux comme échangeur, et fonctionner (comme ils disent d'ailleurs) avec des températures d'eau plus basses

[herakles]

Citation:

Posté par lolodecarvin

par contre, quels etaient les points forts et faible de ces produits? En avis de consommateur

En effet , pas très terribles car encombrants , gros tubes de 25mm eb cuivre et ailettes en alu carrées de 15x15 environ , intervalles de 5 à 6 mm entre ailettes

je les avais trouvés chez un ami à ALBi qui me les a donnés car je pensais les utiliser comme échangeurs air-eau dans un système solaire en 82 ... pas de suite à ce projet

par contre les nouveaux échangeurs sont bien plus efficaces , intervalles de 2mm entre ailettes très fines et tubes cuivre plus nombreux et de moindre diamètre (8mm ou 10mm) très grande surface d'échange ..
on les trouve dans les ventiloconvecteurs et les batteries d'aérothermes à eau chaude ..

voir par ex sur le site france-air.com "batteries BEC "

[petit_gars]

L'effet rayonnant de ce type de radiateur semble intéressant. Toutefois, je me pose une question : à partir du moment où l'on rajoute un circuit d'eau, et un moyen (électro-mécanique) de faire circuler cette dernière, n'a-t-on pas plus de risques :

• de bruit

• de panne liée à un "circulateur"

Dans les radiateurs électriques à inertie (le terme marketing semblant être à "chaleur douce"), on trouve aussi des radiateurs dont le principe consiste à noyer la résistance dans un matériau à forte inertie (fonte, marbre, pierre de lave)... voire à mixer du rayonnant et de l'inertie dans le même radiateur.

A votre avis, qu'est-ce qui est le plus valable ?

Comment positionner cela par rapport aux vulgaires "panneaux rayonnants" (déjà mieux que les grille-pains) ?


... mais bon, on parle d'électricité et ce sujet a rarement la côte sur le forum seulement installer un poele de masse ou une cheminée en appartement, ce n'est pas toujours possible !

[rcgui]

il doit y avoir erreur, on ne parle pas de radiateurs très rayonnants, ni électriques ...