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Vieux 29/11/2004, 19h09   #1
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 8
Lightbulb Pierre ponce: régulateur d' ébullition

Comment et pourquoi d'un point de vue physique et microscopique la pierre ponce agit pour réguler l'ébullition lors d'une synthèse ?
leonardo est déconnecté   Réponse avec citation
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Vieux 29/11/2004, 20h42   #2
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: BdR
Âge: 29
Messages: 306
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

On peut supposer que la microporosité est régulière et parfaite. Elle sert donc à générer des bulles strictement identiques, tout en évitant de faire de gros bouillons
knucknuck est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/11/2004, 22h15   #3
 
Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 89
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

c tt a fait sa!! je viens de faire un tp où l'on avait besoin de pierre ponce et c'est la réponse que nous a donné le prof!
ptitesoso est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/11/2004, 09h24   #4
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 773
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Il faut se souvenir que l'ébullition est un phénomène bizarre. On peut montrer que la pression a l'intérieur d'une bulle en formation croît d'autant plus que la bulle est petite, à cause de la tension superficielle. Donc dans une bulle de la taille de quelques dizaines de molécules, il règne une pression de plusieurs atmosphères (ou de bars). Ce qui est rigoureusement impossible à justifier dans un laboratoire ordinaire. Donc les bulles microscopiques n'existent pas. Les plus petites ont quelques millions de molécules. Elles se créent spontanément aux dépens soit de petites bulles déjà existantes, soit d'irrégularités de la paroi où la notion de tension superficielle doit être modifiée en tension interfaciale.
Mais s'il n'y a pas d'irrégularités ou d'impuretés, l'ébullition peut être difficile à démarrer. Elle crée parfois des projections, des giclures, qui peuvent être dangereuses.
Quand on met de la pierre ponce, on introduit une matière très poreuse, pleine de petites bulles d'air. C'est très bien. C'est ce qui amorce la formation des bulles dans le liquide chauffé.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/05/2006, 23h13   #5
 
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 578
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Citation:
Envoyé par moco
Mais s'il n'y a pas d'irrégularités ou d'impuretés, l'ébullition peut être difficile à démarrer. Elle crée parfois des projections, des giclures, qui peuvent être dangereuses.
Pourquoi il y a création de projections et de giclures ?
Merci .
chrome VI est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/05/2006, 11h05   #6
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 1 284
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

IL ya formation d'un état métastable, appelé: retard à l'ébullition. Lorsque cet état est déplacé une ébulltion violente peut se produire d'ou projections de liquide bouillant.
shaddock est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/12/2006, 10h36   #7
 
Date d'inscription: décembre 2006
Messages: 1
Question Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Pourquoi ne faut-il pas ajouter de pierre ponce à un liquide chaud?
demetene est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/12/2006, 19h16   #8
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: Rennes
Âge: 29
Messages: 358
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Salut,

Pour "chaud", je préciserais "pas loin du point d'ébullition" et la réponse est : justement parceque tu risque de faire démarrer l'ébullition de façon assez violente en générant plein de petites bulles d'un coup!
__________________
« Celui qui excelle ne discute pas, il maîtrise sa science et se tait. » Lao-Tseu
laurisa est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/09/2007, 11h49   #9
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 3
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Bonjour,
Lorsqu'il y a formation d'un état métastable, (retard à l'ébullition) , la température devient-elle alors plus élevée que le point d'ébullition du mélange avec ajout de pierre ponce?
Est-ce un peu analogue à un liquide qui peut se refroidir en dessous de sa température de fusion surtout s'il est très visqueux?

Merci
roan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/09/2007, 12h05   #10
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Bagnoles de l'Orne
Âge: 33
Messages: 970
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

oui, c'est ça.
Un exemple est le café chauffé au micro-ondes dans une tasse bien propre, qui est porté rapidement au dessus de sa température d'ébullition, et qui part brusquement quand on ajoute le sucre.
PaulHuxe est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/09/2007, 12h07   #11
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 773
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Oui. Les retards d'ébullition sont issus exactement du même phénomène que les retards de cristallisation. La température peut momentanément s'élever au-dessus du point d'ébullition.

On peut représenter ceci de manière imagée. Au point d'ébullition, les molécules "savent" que certaines d'entre elles doivent quitter le liquide. Mais elles n'arrivent pas à décider lesquelles seront les premières à partir. Elles hésitent. Cela prend du temps. C'est en général à partir d'une impureté, ou d'une irrégularité du récipient, que se fera la décision. L'irrégularité peut être due au passage d'un rayon cosmique qui traverse le récipient.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/09/2007, 13h38   #12
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Belfort
Âge: 27
Messages: 16 812
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Salut !

Tu peux faire une petite recherche avec "surfusion" et peut-être trouver des vidéos bien sympa !
benjy_star est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/10/2007, 21h28   #13
 
Date d'inscription: septembre 2007
Messages: 3
Re : pierre ponce: régulateur d' ébullition

Merci pour vos réponses. Alors aujourd'hui un élève qui ne comprenait pas le rôle de la pierre ponce et le prof d'insister sur le fait que ça permettait "d'homogénéiser le mélange". Il voit ça comme un barreau aimanté?
Où ne voulait-il pas perturber l'élève avec des choses trop compliquées? Je n'ai pas eu le temps de lui poser la question. Je suis partie songeuse...

Pour la vidéo, pas la peine, j'ai eu une chouette expérience avec des frittes, j'ai dû attendre que la température de l'huile soit trop élevée, et en mettant les frittes, ... j'ai tartiné la cuisine....
roan est déconnecté   Réponse avec citation










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Tags
ebullition, regulateur, pierre

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