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Vieux 12/02/2008, 09h35   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #1
RSSBot
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: FS
Messages: 7 449
Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Il y a quelques mois, deux chercheurs russes ont publié un article explorant la possibilité que le LHC puisse produire des mini-machines à remonter le temps. La proposition est extrêmement spéculative et difficile à tester mais ne semble pas absurde.En 1998-1999, deux groupes de chercheurs américains ont secoué le monde de la physique théorique en démontrant que les conséquences expérimentales d'une théorie de la gravitation quantique, comme celle des supercor...

Lire la suite : Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
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Vieux 12/02/2008, 10h17   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #2
Quintilio
 
Date d'inscription: avril 2007
Âge: 26
Messages: 339
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Bonjour,

J'adore le commentaire de la photo:
Citation:
Le détecteur Atlas du LHC : une future porte des étoiles ?

C'est vrai qu'Atlas a un faut air de Stargate

Plus serieusement, le LHC amenera surement a une revolution de la physique plus importante encore que celle de la RR/RG... Mais j'ai comme l'impression que certains seront quand meme decu.
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"Toute nouvelle vérité naît malgré l'évidence." Gaston Bachelard
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Vieux 12/02/2008, 10h46   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #3
mtheory
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 438
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par Quintilio Voir le message
Bonjour,

J'adore le commentaire de la photo:

Merci !
Citation:

.. Mais j'ai comme l'impression que certains seront quand meme decu.

C'est bien possible, dans un ou deux ans on le saura. Il faudra probablement au moins un an, sauf surprise de la mort qui tue, pour traiter les données et voir peut-être le Higgs ou la Susy....
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“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
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Vieux 12/02/2008, 14h37   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #4
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: France et environs
Âge: 23
Messages: 17 095
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par mtheory Voir le message
C'est bien possible, dans un ou deux ans on le saura. Il faudra probablement au moins un an, sauf surprise de la mort qui tue, pour traiter les données et voir peut-être le Higgs ou la Susy....

Soyons réalistes : dans 3 ans au minimum...

J'ai un tout petit commentaire à faire concernant le tout dernier paragraphe. Je pense qu'il est trompeur et maladroit de dire que Feynman ou Wheeler présentent le positron comme un électron remontant le temps. Il se comporte comme (dans une description appropriée), mais il n'est pas ; or si on fait ce raccourci de vulgarisation en disant il est, je pense qu'on donne une image trompeuse de l'antimatière
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Sì isil alka val Belegoer ar lasselänta, ei vanya...
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Vieux 12/02/2008, 14h55   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #5
mtheory
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 438
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par Gwyddon Voir le message
Soyons réalistes : dans 3 ans au minimum...

J'ai un tout petit commentaire à faire concernant le tout dernier paragraphe. Je pense qu'il est trompeur et maladroit de dire que Feynman ou Wheeler présentent le positron comme un électron remontant le temps. Il se comporte comme (dans une description appropriée), mais il n'est pas ; or si on fait ce raccourci de vulgarisation en disant il est, je pense qu'on donne une image trompeuse de l'antimatière

Eh bien, je ne dis pas qu'il est, bien que ça soit tout à fait possible, personne ne le sait.

Je dis "Après tout, comme l’ont proposé John Wheeler et Richard Feynman, les particules d’antimatière, comme le positron, peuvent être considérées sérieusement et efficacement en électrodynamique quantique comme des électrons remontant dans le temps,"

Je suis donc quasiment d'accord avec toi en prenant bien la précaution de ne pas le présenter comme un truc béton.
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“I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
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Vieux 12/02/2008, 15h56   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #6
Jiav
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 31
Messages: 4 903
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Tes articles sont toujours aussi géniaux
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The opposite of a profound truth may well be another profound truth. Information is physical.
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Vieux 12/02/2008, 16h00   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #7
mtheory
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: Clermont Ferrand
Âge: 38
Messages: 6 438
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par Jiav Voir le message
Tes articles sont toujours aussi géniaux


Merci !!
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Vieux 12/02/2008, 16h02   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #8
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: France et environs
Âge: 23
Messages: 17 095
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par mtheory Voir le message
Merci !!

En même temps il a raison, donc faut bien le dire non ?
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Sì isil alka val Belegoer ar lasselänta, ei vanya...
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Vieux 12/02/2008, 16h47   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #9
ph11
 
Date d'inscription: juillet 2007
Messages: 168
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Remonter le temps? Si c'était possible, d'après la loi de Murphy, il y aurait tot ou tard quelqu'un pour créer un paradoxe temporel. L'espace-temps n'en serait-il pas affecté? Et comment serait-il affecté?
ph11 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/02/2008, 20h24   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #10
Gunman
 
Date d'inscription: juillet 2007
Localisation: Lille
Messages: 257
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Quel suspens avec ce LHC
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"L'Univers est câblé d'arithmétique" J-P. Luminet
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Vieux 12/02/2008, 20h24   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #11
Quintilio
 
Date d'inscription: avril 2007
Âge: 26
Messages: 339
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Bonsoir

J'ai quelques questions par rapport a cet article:

Citation:
la fameuse résistivité de 377 ohms du paradigme de la membrane associée à l’horizon des trous noirs

La resistivite dont il est question ici, c'est la resistivite de l'horizon du trou noir? A quoi est-elle du?

Ma deuxieme question serait sur les trous de vers: On les presente comme des racourcis dans un espace temps courbe. Mais comme l'espace temps de l'Univers visible est presque plat, meme s'ils existaient, soit les TV n'auraient pas un grand interet comme moyen de transport a l'interieur de l'Univers visible soit y a un truc que j'ai pas compris.

Merci d'avance
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Vieux 12/02/2008, 20h38   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #12
Jiav
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 31
Messages: 4 903
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par ph11 Voir le message
Remonter le temps? Si c'était possible, d'après la loi de Murphy, il y aurait tot ou tard quelqu'un pour créer un paradoxe temporel.

Il me semble que la plupart des paradoxes temporels sont levés si le retour dans le temps ne permet pas de revenir à une époque antérieure à la construction du phénomène.

Pour parler de mes monomanies, je note que si ce phénomène est possible, alors il serait possible de construire un "oracle" (au sens de la théorie de la calculabilité), c'est à dire une machine qui peut faire tourner un programme sur un temps infini (dans une boucle temporelle, pas forcément longue), puis indiquer en un temps fini le résultat. Ce serait de l'hypercalcul, intrinsèquement supérieur à toute machine de Turing classique.

Je ne parierais pas sur l'existence ou non de ces boucles, mais si elles existent je parie volontiers qu'il se trouvera des physiciens pour y voir un rapport avec la conscience
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Vieux 12/02/2008, 20h57   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #13
gillesh38
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Grenoble
Âge: 46
Messages: 5 880
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
brrrrr moi ça me fait peur tout ça !! je propose d'attendre que quelqu'un arrive du futur pour nous confirmer si le LHC pourra effectivement permettre de remonter le temps, et , dans ce cas, qu'on s'abstienne de le démarrer !!!
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"Les Dieux aveuglent ceux qu'ils veulent perdre"-Proverbe grec ancien.
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Vieux 12/02/2008, 21h16   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #14
octanitrocubane
 
Date d'inscription: octobre 2007
Localisation: quelque part dans ma tête !
Âge: 24
Messages: 688
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Salut !

Moi, je me demandais ce qu'il serait possible de faire avec une technologie maîtrisant la force primordiale, c'est à dire, la force mêlant l'électromagnétisme, les forces nucléaires faibles et fortes et la force gravitationnelle ...

Deviendrions-nous les maîtres de l'infiniment grand et de l'infiniment petit ???

Quelles seraient les applications potentielles ? C'est une question à la démesure du LHC ! lol !
__________________
A situation étrangère, réaction passagère ... !
octanitrocubane est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/02/2008, 21h25   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #15
Jiav
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Québec (en face de Lévis)
Âge: 31
Messages: 4 903
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par gillesh38 Voir le message
brrrrr moi ça me fait peur tout ça !! je propose d'attendre que quelqu'un arrive du futur pour nous confirmer si le LHC pourra effectivement permettre de remonter le temps, et , dans ce cas, qu'on s'abstienne de le démarrer !!!

Tu as peur que quelqu'un débarque et réponde à tes nombreux paris?
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Jiav est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/02/2008, 00h45   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #16
_Goel_
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 25
Messages: 1 729
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par Quintilio Voir le message
J'adore le commentaire de la photo:
C'est vrai qu'Atlas a un faut air de Stargate

J'ai pensé exactement la même chose.... coïncidence...?

Sinon, si qqn vient du futur... c'est qu'il peut communiquer avec nous : l'énergie qui constitue cet être (pas mal de joules, vous allez me dire !) vient s'ajouter à notre environement, et donc à notre univers...
=> le principe de conservation de l'énergie impliquerait que l'énergie constituant notre univers n'est pas constante au cours du temps.
Je sais pas vous, mais moi, je trouve ça louche... (ps : même si j'ai pas de connaissances de pointe en physique...)
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Quand le sage montre la lune, je lui demande : "Quelle est ta question ?"
_Goel_ est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/02/2008, 09h15   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #17
juan32
 
Date d'inscription: mai 2006
Localisation: Lannepax
Âge: 24
Messages: 45
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Article superbe, mais j'adore encore plus les commentaires.

Juste une précision pour le paradoxe du grand père qui n'est pas expliqué.

Paradoxe_du_grand-père

A+
__________________
Vive le Gers (32)
juan32 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/02/2008, 09h31   Sujet Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ? - Message #18
gillesh38
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Grenoble
Âge: 46
Messages: 5 880
Re : Actu - Bientôt des voyages dans le temps au LHC ?
Citation:
Posté par Jiav Voir le message
Tu as peur que quelqu'un débarque et réponde à tes nombreux paris?

je ne suis quand même pas fou au point de parier avec quelqu'un qui viendrait du futur .

Ma blague est bien sur une manière de reposer le paradoxe du grand-pere, mais comme tu l'as dit si on ne peut pas remonter le temps avant la construction du phénomène on évite probablement ce paradoxe (mais c'est quoi au juste la "construction"?)

il y a une différence entre le temps microscopique et le temps de l'observateur, orienté par la flèche de l'entropie. Quand Wheeler et Feynmann remarquent que les positrons pourraient etre des électrons qui remonte le temps, il s'agit d'une inversion formelle respectant l'invariance CPT. Mais à ma connaissance, on pourrait tout aussi bien dire que ce sont les positrons qui vont à l'endroit et les électrons qui remontent le temps. Pour le temps thermodynamique (le seul dont nous ayons conscience) en revanche, il n'y a aucune invariance CPT et les positrons le subissent tout comme les électrons ! un plasma d'antimatière ne viole pas le second principe en "remontant" le temps. Et effectivement, il risque d'y avoir un petit problème avec les principes thermodynamiques si une machine macroscopique remontait le temps
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gillesh38 est connecté maintenant   Réponse avec citation
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