Mix de matière isolante

[TetardKing]

Bonjour,

Suite à une réunion avec mon archi hier, je me chargerai de la partie isolation, pour faire baisser le prix de la maison...

L'isolation prévue :
bardage douglas
pare pluie
contreventement
18 cm de laine de bois (entre des montants de 15 cm + 3cm de contre lattage)
pare vapeur
rail placo 48mm
placo


Pour faire baisser encore plus le prix, j'ai suggéré que sur la partie nord de la maison, on ne mette pas de la laine de bois, mais un autre isolant, moins cher, en même épaisseur.

L'avantage que je vois de la fibre de bois sur de la laine de verre, c'est (au delà du coté écologique de la chose) le déphasage.

Question : ce déphasage est il toujours aussi important sur une façade nord ?

[remyb]

Envoyé par TetardKing

Question : ce déphasage est il toujours aussi important sur une façade nord ?

L'amplitude thermique du bardage est plus importante au sud et à l'ouest.
Mais entre le bardage et l'isolant, il y a sans doute une lame d'air ventillé. Cette "ventillation" doit atténuer l'amplitude thermique sur la face extérieur de l'isolant. Enfin, je pense...

[TetardKing]

Oui, effectivement, il y a une lame d'air de 2-3cm a priori. Et la face nord n'étant, par définition, pas exposée au soleil, je me demande si, étant vraiment juste niveau budget, si on peut gagner de ce coté.

[arld]

Bonjour,

évident, il ne faut pas être intégriste!

Tu as complétement raison: outre l'aspect "écologie pure", l'avantage de la laine de bois est le déphasage. On a moins besoin de lutter contre le réchauffement sur 12h avec une température de surface extérieure au nord de 25° qu'en plein soleil au sud avec 50 ou 60° !
En plus, on va peut-être nous pondre un jour que ce qui fait tenir les fibres de bois entre elles est plus toxique que ce qui tient la laine de roche...
Alors un peu moins de prosélytisme, et un peu plus de bon sens, cessons de faire le malheur de la planète, mais pas au prix de l'hypothèque du nôtre!

Question de béotien en passant: pourqoi 48 mm derrière le placo?

"Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

[arld]

Un peu confuse, ma réflexion précédente: pour être plus clair, je pense que si la laine de bois est plus chère, il faut bien sur la réserver aux surfaces où son avantage se justifie, cad au sud, et ailleurs, il faut chercher le meilleur rapport isolation/prix.
Sans hypothéquer notre futur bonheur par des dépenses inconsidérées!

[zeblondin]

c'est une ossature bois? parceque
si oui c'est pas mal de mettre une isolant genre "panneaux de bois" sur les ossatures car elles constituent des "ponts termiques"

Si non moi je dirais que le déphasage, à plus ou moins la meme utilité/importantce quelque soit l'orientation

[deuzachs]

Envoyé par zeblondin

Si non moi je dirais que le déphasage, à plus ou moins la meme utilité/importantce quelque soit l'orientation

ah bon ??

pourtant...

Envoyé par TetardKing

la face nord n'étant, par définition, pas exposée au soleil

[Tonia]

Est-ce que l'inertie et le déphasage ne sont intéressants qu'en été, pour éviter la surchauffe en cas de fortes chaleurs ?
Lisser les températures, ça peut aussi être bien l'hiver, et concourir au confort à l'intérieur d'un habitat chauffé, non ?
Il serait intéressant d'en savoir plus sur les avantages de l'inertie d'un mur suivant son orientation et suivant les saisons aussi... J'avoue que tout ça reste encore assez mystérieux pour moi...
Par exemple, comment se fait-il qu'on perde les avantages de l'inertie des murs en les isolant pas l'intérieur, alors que la masse inertielle est toujours là, quand même... Je l'ai lu moult fois et je le crois volontiers, mais je ne comprends pas très bien en fait...
C'est une question bigrement intéressante mais assez complexe il me semble...
Tonia

[poulif]

Envoyé par deuzachs

ah bon ??

pourtant...

Si il fait 35° dehors , il fait 35° sur la face nord comme sur la face sud (plus au sud, mais passons) donc ton déphasage au nord sert bien à déphaser l'entrée des calories, face ensoleillée ou pas !

[poulif]

Envoyé par Tonia

Est-ce que l'inertie et le déphasage ne sont intéressants qu'en été, pour éviter la surchauffe en cas de fortes chaleurs ?
Lisser les températures, ça peut aussi être bien l'hiver, et concourir au confort à l'intérieur d'un habitat chauffé, non ?
Il serait intéressant d'en savoir plus sur les avantages de l'inertie d'un mur suivant son orientation et suivant les saisons aussi... J'avoue que tout ça reste encore assez mystérieux pour moi...
Par exemple, comment se fait-il qu'on perde les avantages de l'inertie des murs en les isolant pas l'intérieur, alors que la masse inertielle est toujours là, quand même... Je l'ai lu moult fois et je le crois volontiers, mais je ne comprends pas très bien en fait...
C'est une question bigrement intéressante mais assez complexe il me semble...
Tonia

Tonia, un mur maçonné a la même température sur ses 2 faces. Donc si tu le mets à l'extérieur de l'isolant, il est à la température du dehors sur ses 2 faces, donc seul ton isolant te sépare du froid ou du chaud.

Si par contre si tu mets l'isolant à l'extérieur, ton mur maçonné est à la température de ton habitat, et cette température est difficile à faire varier à cause de la charge des murs (=l'inertie).

Si l'inertie est à l'extérieur (donc pour lisser la témpérature du dehors), ca ne sert strictement à rien ...

[poulif]

Sinon moi je pense que pour faire baisser le prix, le mieux c'est peut être de virer les +3cms de surisolation pour rester à 15cms dans les murs. En LDB sur Rennes, je pense que ca suffit amplement (mais ca n'engage que moi) et mettre par exemple 10cms de moyenne densité + 5cms de haute densité.

[Tonia]

Envoyé par poulif

Tonia, un mur maçonné a la même température sur ses 2 faces. Donc si tu le mets à l'extérieur de l'isolant, il est à la température du dehors sur ses 2 faces, donc seul ton isolant te sépare du froid ou du chaud.

Si par contre si tu mets l'isolant à l'extérieur, ton mur maçonné est à la température de ton habitat, et cette température est difficile à faire varier à cause de la charge des murs (=l'inertie).

Si l'inertie est à l'extérieur (donc pour lisser la témpérature du dehors), ca ne sert strictement à rien ...

Merci Poulif !
c'est très clair maintenant... ça parait même évident, une fois bien expliqué...
Tonia

[TetardKing]

Envoyé par arld

Question de béotien en passant: pourqoi 48 mm derrière le placo?
"

On laisse 48 mm entre le pare vapeur et le rail de placo pour faire passer l'electricité / plomberie, et pour être sur de ne pas percer le pare vapeur lors de la pose de cheville (cuisine, cadre ..).

Envoyé par zeblondin

c'est une ossature bois? parceque
si oui c'est pas mal de mettre une isolant genre "panneaux de bois" sur les ossatures car elles constituent des "ponts termiques"

Si non moi je dirais que le déphasage, à plus ou moins la meme utilité/importantce quelque soit l'orientation

Coté extérieur, c'est ca ? A priori, il y aura le tripli, pour le contreventement, qui fera en partie office.

Donc, a priori, pour toi le déphasage reste aussi utile d'un coté que de l'autre. Je note

Envoyé par poulif

Si il fait 35° dehors , il fait 35° sur la face nord comme sur la face sud (plus au sud, mais passons) donc ton déphasage au nord sert bien à déphaser l'entrée des calories, face ensoleillée ou pas !

Voui (idem que zeblondin), sauf qu'en bretagne, les 35°, c'est rare. TRES rare même. En fait, je ne sais pas s'il a jamais fait 35 ° en Bretagne

Du fait de l'ensoleillement continue sur la façade sud, je me disais que le déphasage jouait plus coté sud...

Envoyé par poulif

Sinon moi je pense que pour faire baisser le prix, le mieux c'est peut être de virer les +3cms de surisolation pour rester à 15cms dans les murs. En LDB sur Rennes, je pense que ca suffit amplement (mais ca n'engage que moi) et mettre par exemple 10cms de moyenne densité + 5cms de haute densité.

Donnée manquante au départ : on a juste un poele pour chauffer nos 140 mètres carrés... (même si on prévoit des prises pour un chauffage elec, on est pas fous non plus).

Qu'est ce que les 10 + 5 cm HD vont changer ? A priori, ca isolera moins que mes 18 cm, non ?

[poulif]

Envoyé par TetardKing

On laisse 48 mm entre le pare vapeur et le rail de placo pour faire passer l'electricité / plomberie, et pour être sur de ne pas percer le pare vapeur lors de la pose de cheville (cuisine, cadre ..).


Coté extérieur, c'est ca ? A priori, il y aura le tripli, pour le contreventement, qui fera en partie office.

Donc, a priori, pour toi le déphasage reste aussi utile d'un coté que de l'autre. Je note


Voui (idem que zeblondin), sauf qu'en bretagne, les 35°, c'est rare. TRES rare même. En fait, je ne sais pas s'il a jamais fait 35 ° en Bretagne

Du fait de l'ensoleillement continue sur la façade sud, je me disais que le déphasage jouait plus coté sud...



Donnée manquante au départ : on a juste un poele pour chauffer nos 140 mètres carrés... (même si on prévoit des prises pour un chauffage elec, on est pas fous non plus).

Qu'est ce que les 10 + 5 cm HD vont changer ? A priori, ca isolera moins que mes 18 cm, non ?

La fibre à haute densité te rajoutera de l'inertie, donc peut compenser une épaisseur moindre (mais je ne sais pas bien le chiffrer). Je vais construire comme toi : MOB avec 15cm LDB murs, poele à bois unique. Résultat courant de l'automne !

[TetardKing]

Pas mieux, livraison prévue (espérée ...) fin juillet pour la pose, par bibi, de l'isolant, du placo, et du bardage.
Plus d'infos sur mon blog (cf profil).

Pour l'inertie, je suis d'accord; moins pour le coté isolant de la chose. e que j'apprends des feuilles de calcul excel de ce forum, c'est que, grosso modo, y'a que la taille (l'épaisseur) qui compte

[zeblondin]

Oui oui coté extérieur,
ton tripli recouvre la totalité de la surface? ( je suis pas spécialiste en MOB )
Si oui et que c'est un matériaux isolant => impeccable!
Sinon je mettrait quelque chose qui apporte la même utilité structurelle, mais qui en plus est isolant!

Pour moi le déphasage en été:
on refroidi la surface la nuit et elle se réchauffe doucement la journée en faisant profiter de la fraicheur accumulée la nuit.

après quand c'est l'isolant lui même qui a le rôle de masse thermique et qu'il est directement soumis au rayonnement solaire ça devient compliqué, j'avoue que je sèche la. Mais ta façade entre le bardage et l'isolant sera ventilée non? On peut donc supposer qu'elles ont plus ou moins les même températures de surfaces donc je mettrais le même isolant de partout.

après c'est vrai qu'en Bretagne, il faut peut être pas trop s'exciter sur le confort d'été

[TetardKing]

Oui, le tripli couvre la totalité de la surface. C'est un OSB classe 3 "de base".

Et oui, la lame d'air entre le bardage et la le pare pluie sera ventilée (je n'ai pas les plans de l'archi, mais grosso modo, 2,5 à 3 cm).
Et tu sais, au final, quand il fait chaud en Bretagne (sisi, ca arrive), ca devient vite étouffant (humidité). Du coup, tu es bien content d'avoir un peu de fraîcheur. J'avoue très bien supporter la température de la longère familiale avec ses murs de 60 cm de pierre...

[TetardKing]

Petit UP.

Personne n'a donc d'éléments chiffrés à me donner ? Mon archi est sec sur la question ...