L'altérité

[ashanty10]

Bonjour tous le monde et merci d'avance de votre aide, j'ai du mal à traiter un devoir que l'on vient tout juste de nous donner: voici mon sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer? Camilleri
Que veut dire "les" dans les surmonter, à quoi se rapporte-t-il?
Comment construire la relation avec l'autre, cela demande du temps
Il faut que l'autre soit présent et actif pour instituer du commun.
Il y a la notion d'étique, de respect de l'autre
Quel est la bonne définiton de l'autre, autrui de l'atérité.
J'ai lu dans un livre c'est en decouvrant l'autre qu'on se découvre soi-même.
Autrui est indispensable à mon existence, en quoi?
Pour se développer, dans quel domaine..
Cordialement
Ashanty10.

[anna]

Ton sujet est franchement pas très clair. je n'arrive pas non plus à distinguer à quoi peut renvoyer ce "les". Le mieux serait sans doute que tu demandes quelques précisions à la personne qui à écrit ce sujet. . la construction du commun face à l'altérité se construit aussi dans le dialogue .
Anna

[ashanty10]

Sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer?

BonjourAnna, si seulement c'était aussi simple mais avec lui le dialogue n'est pas possible, quand on lui pose des question sur son sujet voila sa reponse .....
Mais j'ai une peu cogité dessus a tete repose et voila ce que ça donne si tu peux m'aider ce serait sympa.... je crois que "les" ne se rapporte pas à l'altérité et la différence car pourquoi les surmonter on devrait les ajouter, je pense plutot que le pronom "les" se rapportent à la partie de l'autre qui nous depasse, à notre façon de nous comporter face à notre vision de la difference.
le commun c'est forcement du partagé? c'est pas quelque chose de l'ordre de la ressemblance.

Voici mes idees, comments puis je les rassembler pour former un bon plan, svp:

Definition du commun , des ressemblances, des differences, de la definition d'autrui:

Le refus (ou la crainte) de la différence aboutit à supprimer l'autre en tant que tel, soit physiquement, soit, au minimum, culturellement. Repérer l'autre, sans y reconnaître la dimension particulière que lui confère sa signification comme "autrui", c'est d'un même mouvement affirmer et nier son altérité; c'est, bien souvent, affirmer son altérité pour la nier.
Autrui se présente ainsi, en premier lieu, comme alter ego : comme moi, c'est un moi qui apparaît comme une extension, un analogue de moi-même.

Mais admettre qu'autrui est "comme" moi, c'est effacer ce que sa présence a de plus énigmatique, mais aussi de plus précieux.On peut être tenté de définir rapidement autrui comme "alter ego" (autre moi) mais en insistant sur la notion d'alter, on éloigne donc autrui de ce que je suis, mais on respecte son altérité en tant que telle.

Autrui, c’est l’autre,c'est un moi que je ne suis pas, un moi qui n'est pas moi; au même titre que tout ce qui n’est pas moi : tout ce qui est extérieur à ma personne (ce crayon que je tiens dans ma main, cet arbre que je vois, comme cette personne en face de moi) est autre que moi. L’altérité serait ainsi la première caractéristique d’autrui, par opposition à l’identité qui définit le moi. Autrui désigne alors l’autre plus ou moins proche (mon voisin, mon ami, mon amour…) et l’autre plus ou moins lointain (le passant inconnu, l’étranger, l’ennemi…).


En ce qui concerne le même et l'autre ce sont des catégories fondamentales de l'esprit au moyen desquelles nous pouvons distinguer les choses. Le même : ce qui est identique à soi. L'Autre : le divers, le différent. Autrui apparaît d'abord sous la figure de l'Autre, du différent : il est un moi qui n'est pas moi. Cette dimension d'altérité de l'autre est difficile à penser (la réflexion classique l'ignore), elle est souvent dévalorisée au profit de l'identité, de sorte qu'il convient de dessiner les diverses figures que la relation du même et du l'autre peuvent revêtir.

C'est le même qui permet de percevoir l'autre : on ne pourrait pas s'apercevoir que le fleuve est autre s'il n'y avait pas quelque chose d'identique pour mesurer la différence entre le fleuve d'hier et le fleuve d'aujourd'hui. C'est parce que je suis le même qui me suis baigné hier et aujourd'hui que je puis dire que ce fleuve a changé, qu'il est autre. L'altérité est toujours saisie par rapport à quelque chose qui reste le même. Autre exemple : quand on fait des statistiques, c'est par rapport aux tendances permanentes que l'on peut mesurer des phénomènes nouveaux.

L'un et l'autre ne semblent donc pouvoir être pensés que dans un mouvement qui renvoie toujours de l'un à l'autre : l'autre se pose sur fond du même, le même se rapporte à soi par la médiation de l'autre. Un personne, par exemple, est à la fois la même et toujours autre - autre hier qu'aujourd'hui, et pourtant toujours la même, sans quoi l'on ne pourrait pas parler de son changement. Notion de substance : être ayant une certaine permanence, une certaine identité et pourtant soumis au changement.

La psychanalyse affirme par exemple que l'ensemble des relations affectives vécues avec les autres, qui élaborent mon histoire, s'inscrit dans mon inconscient, on peut en déduire qu'autrui n'est pas seulement à l'extérieur de moi et qu'il participe à la constitution de ma plus secrète intimité.

La ressemblance vient après la différence qui est première ou fondamentale. Il y a en somme des individus singuliers: il y a moi, il y a l'autre, il y a une irréductible différence (je suis fondamentalement moi différent de l'autre, et réciproquement) et des points communs (il y a moins de différences entre nos deux crânes, qu'entre nos crânes et ceux du chimpanzés). Ce qui ressemble peut éventuellement s'assembler, mais est d'abord distinct. Posant au départ la différence, la ressemblance exclut de conclure à l'identité.

Construire un lien moral avec autrui sur le critère de ressemblance implique donc cette hypothèse implicite qu'autrui est fondamentalement distinct de moi. Il est, nous sommes des êtres fondamentalement singuliers, des individus. Mais par-delà cette singularité qui nous distingue, nous pourrions reconnaître des convergences.
Questions eventuels pour la problematique:
Sur ces "ressemblances", pouvons-nous fonder un rapport de respect, c'est-à-dire de reconnaissance de la valeur de l'autre?


Cordialement
Ashanty10.

[One Eye Jack]

Citation:

Posté par ashanty10

Bonjour tous le monde et merci d'avance de votre aide, j'ai du mal à traiter un devoir que l'on vient tout juste de nous donner: voici mon sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer? Camilleri
Que veut dire "les" dans les surmonter, à quoi se rapporte-t-il?
Comment construire la relation avec l'autre, cela demande du temps
Il faut que l'autre soit présent et actif pour instituer du commun.
Il y a la notion d'étique, de respect de l'autre
Quel est la bonne définiton de l'autre, autrui de l'atérité.
J'ai lu dans un livre c'est en decouvrant l'autre qu'on se découvre soi-même.
Autrui est indispensable à mon existence, en quoi?
Pour se développer, dans quel domaine..
Cordialement
Ashanty10.

salut !
déjà mon je comprend rien. c'est du beau charabiat.
Alors qu'est ce que ça veut dire
- "altérité"
- "instituer du commun"
et qu'est ce que tu veux surmonter sans les évacuer ?

[Faith]

Citation:

Posté par ashanty10

Sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer?

Mais j'ai une peu cogité dessus a tete repose et voila ce que ça donne si tu peux m'aider ce serait sympa.... je crois que "les" ne se rapporte pas à l'altérité et la différence car pourquoi les surmonter on devrait les ajouter, je pense plutot que le pronom "les" se rapportent à la partie de l'autre qui nous depasse, à notre façon de nous comporter face à notre vision de la difference.

Autant t'avertir tout de suite, je n'ai aucun talent en philosophie scolaire... Donc mon avis est à prendre avec précaution.

Si le sujet t'es donné tel quel, sans avant, ni après et sans texte de référence, je pense que ce serait une erreur de considérer que "les" se rapporte à autre chose qu'à "l'altérite, la difference".
Voici comment je comprends ton sujet en partant de ce principe:
"L'altérité et la différence" sont généralement des obstacles dans la société.
"Comment instituer du commun" est pour moi le fait de se découvrir des points communs avec les autres
"surmonter sans les évacuer" Passer outre les différence pour se rapprocher de l'autre mais sans oublier ces différences (car elles permettent à chacun d'être unique)

Je reformulerai donc le sujet de la façon suivante:
"Comment pouvoir se rapprocher des autres sans nier leur individualité ?"

Pour ce qui est des idées à développer, ce sera sans moi... Ce genre de philosophie scolaire me semble plutôt dénuée d'intérêt.

[One Eye Jack]

J'ai compris
La question est

Comment instituer (quoi ?) du commun (où) à travers l'altérité, (l'altérité, c'est à dire) la différence (et là il manque une ",")
(pourquoi ?) de façon à les surmonter (les différences) sans les évacuer (les nier ou les effacer).

Donc simple : il faut accepter que dans chaque différence, il y a quelque chose qui nous manque potentiellement...
Nous sommes tous différents, et c'est mieux car nos différences ce complétent... (bon aprés faut développer)

[One Eye Jack]

c'est pour ça que j'ai jamais aimé la philo scolaire : les profs sont des sadiques.. (ça fait réfléchir mais quand même, là c'est limite du français sans la virgule)

[One Eye Jack]

et si tu veux une antithèse :
c'est que parmis toute les solutions à un probléme, une seul finit toujours par s'avéré meilleurs que les autres...
C'est pourquoi à terme les différences tendent à s'éliminer au profit des meilleurs solutions... (mais ça ne veut pas dire qu'il faut "nier" les différences, il faut les considérer comme solution parmis les autres).

[One Eye Jack]

Citation:

Posté par ashanty10

Bonjour tous le monde et merci d'avance de votre aide, j'ai du mal à traiter un devoir que l'on vient tout juste de nous donner: voici mon sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer? Camilleri
Que veut dire "les" dans les surmonter, à quoi se rapporte-t-il?
Comment construire la relation avec l'autre, cela demande du temps
Il faut que l'autre soit présent et actif pour instituer du commun.
Il y a la notion d'étique, de respect de l'autre
Quel est la bonne définiton de l'autre, autrui de l'atérité.
J'ai lu dans un livre c'est en decouvrant l'autre qu'on se découvre soi-même.
Autrui est indispensable à mon existence, en quoi?
Pour se développer, dans quel domaine..
Cordialement
Ashanty10.

Sans doute pour faire la différence, entre l'amour et la simple dépendance...

[anna]

Bonjour
en effet il manquait sans doute une virgule après "différence". Dans ce cas "les" renvoit bien à l'altérité et la différence.
comment créer du commun avec des personnes différentes, autres, sans effacer les différences existantes?
une première partie de définition, ou sous-partie inscrite dans une problèmatique du sujet, serait sans doute la bienvenue.
pour la suite, je ne vois pas trop comment t'aider, je suis loin d'être experte sur le sujet.
Enfin voila quelques idées en vrac...
- la construction de commun passe par la communication ...
tant que je ne communique pas avec d'autres qui me semble différent, je ne connais pas réellement leur différence, elle est plus de l'ordre du phantasme que de la réalité.
Ensuite la communication, est en elle même du commun, On met en commun nos savoir, même si nos savoir sont différents.
cependant, il est possible, qu'en mettant ces savoir en commun on finisse pas former un savoir commun qui donc par conséquent efface la différence...
- la construction du commun par l'action ..
participer aux mêmes activitées

en fait la construction du commun par le partage soit de conversation soit d'action....

- la construction du commun médiatisée
les médias peuvent constituer du commun entre des milions de personnes sans que jamais elles ne se rencontrent, ou communiquent
l'école sous la troisième république a été rendu obligatoire pour tous, afin de constitué du commun parmis tous les français, notamment par la langue.

enfin le problème de ne pas effacer les différences restent, sans doute à problématiser.
Et ainsi ajouter au "comment", est-il possible,
ton plan pourrait être alors (ce n'est pas du tout un avis d'expert je le répète, et ne vaut que l'instant d'une pensée d'une amatrice en la question!!!!)
- les façons de constituer du commun sans effacer l'altérité, la différence.
- d'une certain façon en constituant du commun on empiète forcement sur la différence et l'altérité...

voila, voila
bon courage

all the best
Anna

[Najet]

Salut ashanty ! Pour répondre à ta question " Autrui est indispensable à mon existence, en quoi? " , et bien autrui est indispensable à mon existence pour de nombreuses raisons :
Tout d'abord c'est autrui qui est le ferment de ma constitution . Sans autrui , je n'évolue pas . Prenons comme exemple le langage : lorsque Ronbinson se retrouve seul sur son île , il se rendra compte par la suite qu'il perd son langage , et même en s'obligeant à parler seul , il perdra ses mots . Il ressent le besoin de construire une société , pour se sentir entouré .Sans autrui , tu n'existe pas car l'homme est fait pour vivre en société , il a besoin d'autrui pour se construire mais surtout pour EVOLUER . En effet , c'est à partir des opinions des autres , à partir des personnalités et des idées des autres que l'on se construit et que l'on évolue ...

[criticus]

Citation:

Posté par ashanty10

Bonjour tous le monde et merci d'avance de votre aide, j'ai du mal à traiter un devoir que l'on vient tout juste de nous donner: voici mon sujet: Comment instituer du commun à travers l'altérite, la difference de façon à les surmonter sans les évacuer? Camilleri
Que veut dire "les" dans les surmonter, à quoi se rapporte-t-il?
Comment construire la relation avec l'autre, cela demande du temps
Il faut que l'autre soit présent et actif pour instituer du commun.
Il y a la notion d'étique, de respect de l'autre
Quel est la bonne définiton de l'autre, autrui de l'atérité.
J'ai lu dans un livre c'est en decouvrant l'autre qu'on se découvre soi-même.
Autrui est indispensable à mon existence, en quoi?
Pour se développer, dans quel domaine..
Cordialement
Ashanty10.

Non mais ... c'est trop dur à lire ce truc !

[ashanty10]

Merci a vous tous de votre aide très precieuse cela m'a ammené avoir une reflexion plus pousee mais ce sujet a attisé davantage ma curiosité sur cette notion est plus particulirement sur le theme de complexité justement de la complexité du monde, le Je nait en se regroupant dans un désir d'indifférenciation, la différence étant inhérente au monde, et première, un theme me trotte dans la tete :comment percevoir le contexte, le global (la relation tout/partie), le mutlidimensionnel, le complexe?

Je pense qu'il est indispensable de pouvoir penser l'unité du multiple et la multiplicité de l'un. On a trop tendance à ignorer l'unité du genre humain lorsque l'on voit la diversité des cultures et des coutumes et à gommer la diversité lorsque l'on perçoit l'unité. Le vrai problème est d'être capable de voir l'un dans l'autre puisque le propre de l'humain réside précisément dans ce potentiel de diversité, laquelle ne saurait remettre en cause l'unité humaine tout à la fois anatomique, génétique, cérébrale, intellectuelle et affective.
Ainsi, on comprend que le général et le particulier ne sont pas ennemis puisque le général lui-même est singulier. L'espèce humaine est singulière par rapport aux autres espèces, et elle produit des singularités multiples. Notre univers lui-même est singulier, mais il produit de la diversité. Il faut toujours être capable de penser l'un et le multiple, car les esprits incapables de concevoir l'unité du multiple et la multiplicité de l'un ne peuvent que promouvoir l'unité qui homogénéise ou les multiplicités qui se referment en elles-mêmes. Je pense que l'environnement y joue un rôle important, son vécu, ses ruptures, sa famille, l'économie. En somme tu definirai comment la complexité, c'est accepter le tout et les parties, c'est ne pas séparer les choses mais juste les distiguer., mais est ce vraiment possible de connaitre le tout, comment il s'elabore, faut il prendre en compte la dimension epistemologique, multidimensionnel et methodologique du terme complexe...
Cordialement Amélie10.

[ashanty10]

la problematique se formulerai davantage de cette façon: comment percevoir et concevoir le contexte, le global (tout/parties) le multidimensionnel, le complexe?

je suis pas fan d'edgar Morin .. Après pourquoi pas ??
Je crois que le sujet doit être traiter un peu différemment. meme si il est bien question dans ton sujet d'unité et de multiplicité...
Sur un sujet comme ca, je parlerais du langage et uniquement du langage..et c'est déjà pas mal.

[anna]

bonsoir
moi j'aime bien Morin et son approche complexe, et interdisciplinaire. Mais malgré son attrait je pense qu'il ne faudrait pas en oublier le sujet
Anna

bon c'est une question d'ethique, ou de politique je sais pas.
comment faire pour instituer des choses ?

je reviens toujours à cette idée que c'est le langage et lui seul qui peut nous aider à rencontrer l'autre, à le respecter, à trouver son individualité dans la pluralité..

existe-il une ethique de la communication ?

C'est en s'interrogeant sur ce qu'est le langage et le sens, que soi et l'autre apparaisse.
C'est dans ce jeu que nous essayons avec beaucoup de mal de se trouver.
Car il faut dire quand même que c'est un beau bordel ce langage quand on le scrute de près.

[One Eye Jack]

Citation:

Posté par ashanty10

Merci a vous tous de votre aide très precieuse cela m'a ammené avoir une reflexion plus pousee mais ce sujet a attisé davantage ma curiosité sur cette notion est plus particulirement sur le theme de complexité justement de la complexité du monde, le Je nait en se regroupant dans un désir d'indifférenciation, la différence étant inhérente au monde, et première, un theme me trotte dans la tete :comment percevoir le contexte, le global (la relation tout/partie), le mutlidimensionnel, le complexe?

Je pense qu'il est indispensable de pouvoir penser l'unité du multiple et la multiplicité de l'un. On a trop tendance à ignorer l'unité du genre humain lorsque l'on voit la diversité des cultures et des coutumes et à gommer la diversité lorsque l'on perçoit l'unité. Le vrai problème est d'être capable de voir l'un dans l'autre puisque le propre de l'humain réside précisément dans ce potentiel de diversité, laquelle ne saurait remettre en cause l'unité humaine tout à la fois anatomique, génétique, cérébrale, intellectuelle et affective.
Ainsi, on comprend que le général et le particulier ne sont pas ennemis puisque le général lui-même est singulier. L'espèce humaine est singulière par rapport aux autres espèces, et elle produit des singularités multiples. Notre univers lui-même est singulier, mais il produit de la diversité. Il faut toujours être capable de penser l'un et le multiple, car les esprits incapables de concevoir l'unité du multiple et la multiplicité de l'un ne peuvent que promouvoir l'unité qui homogénéise ou les multiplicités qui se referment en elles-mêmes. Je pense que l'environnement y joue un rôle important, son vécu, ses ruptures, sa famille, l'économie. En somme tu definirai comment la complexité, c'est accepter le tout et les parties, c'est ne pas séparer les choses mais juste les distiguer., mais est ce vraiment possible de connaitre le tout, comment il s'elabore, faut il prendre en compte la dimension epistemologique, multidimensionnel et methodologique du terme complexe...
Cordialement Amélie10.

Moi j'ai une théorie du tout qui marche (bien sur il ne s'agit que de la forme du fond et non de toute la compléxité dans le détail... impossible à gérer.. )
Mais le pb c'est que c'est basé sur un paradoxe..... un paradoxe qui ne s'explique pas... un peu comme un axiome.. du coup, cela ne fait que laisser perplexe... et même pire, ça peut tout remettre en cause, sans pour autant apporter de solution.. toujours à cause du paradoxe.. on n'échappe pas à sa condition d'être parmis les êtres....
Bref... je maintient que ça marche puisque je l'ai vu... mais ça ne marche pas selon notre but.. Finalement comprendre n'est pas une finalité en soi... il faut aussi et surtout vivre....