Actu - Les antidépresseurs sont-ils inutiles ?

[RSSBot]

Les antidépresseurs de dernière génération ne sont pas plus efficaces que de vulgaires placebos, affirme une équipe anglo-américano-canadienne. Conclusion bien entendu contestée par les laboratoires pharmaceutiques concernés...Conduite par le professeur Irving Kirsch, du département de psychologie de l'université de Hull (Grande-Bretagne), cette étude a repris l'ensemble de 47 essais cliniques, publiés ou non, concernant le...

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Les actualités Futura-Sciences

[David7578]

Citation:

Posté par RSSBot

Les antidépresseurs de dernière génération ne sont pas plus efficaces que de vulgaires placebos, affirme une équipe anglo-américano-canadienne. Conclusion bien entendu contestée par les laboratoires pharmaceutiques concernés...Conduite par le professeur Irving Kirsch, du département de psychologie de l'université de Hull (Grande-Bretagne), cette étude a repris l'ensemble de 47 essais cliniques, publiés ou non, concernant le...

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La prescription d'anti-dépresseurs n'est pas assez contrôlée... ou plutôt faite un peu n'importe comment.

Il serait bien avant d'avoir ce réflexe facile, de vérifier s'il n'y a pas d'autres troubles expliquant l'état dépressif (apnées du sommeil, problèmes thyroïdiens etc...)
Par expérience personnelle, dans mon entourage et mes connaissances, j'ai de nombreux cas ou des AD ont été proposés avant d'enquêter les maladies qui étaient présentes de façon patente... mais non traitées.
J'ai même eu DES médecins qui disaient que je racontais n'importe quoi, alors que la maladie était bien là, et qu'une fois traitée les troubles ont comme par hasard disparu.

[JPL]

De toutes façons on ne sait pas à quel saint se vouer pour les opinions sur les antidépresseurs. En effet j'ai lu dans un article de La Recherche ou Pour la Science d'une année précédente un article disant exactement le contraire : à savoir que cette catégorie d'antidépresseur avait un effet sur les dépressions mineures mais absolument pas sur les dépressions majeures.
Manifestement au moins une des deux affirmations est fausse.

[SK69202]

Bonjour,

Pas besoin d'études compliquées.

Arrêter de rembourser les anti-dépresseurs et vous verrez la quantité de gens qui pourront s'en passer sans le moindre symptôme supplémentaire..


@+

[evilsnake]

Citation:

Posté par SK69202

Bonjour,

Pas besoin d'études compliquées.

Arrêter de rembourser les anti-dépresseurs et vous verrez la quantité de gens qui pourront s'en passer sans le moindre symptôme supplémentaire..


@+

+1
je rajouterais que la France est le 1 consommateur de ce type de produit et que les effets sur la securité routière ne sont pas négligeable

[alex_0072]

Citation:

Posté par David7578

La prescription d'anti-dépresseurs n'est pas assez contrôlée... ou plutôt faite un peu n'importe comment.

Il serait bien avant d'avoir ce réflexe facile, de vérifier s'il n'y a pas d'autres troubles expliquant l'état dépressif (apnées du sommeil, problèmes thyroïdiens etc...)
Par expérience personnelle, dans mon entourage et mes connaissances, j'ai de nombreux cas ou des AD ont été proposés avant d'enquêter les maladies qui étaient présentes de façon patente... mais non traitées.
J'ai même eu DES médecins qui disaient que je racontais n'importe quoi, alors que la maladie était bien là, et qu'une fois traitée les troubles ont comme par hasard disparu.

Mais la dépression est-elle bien une maladie à proprement parler ? Pour moi, c'est dans la majorité des cas un état mental causé par des facteurs externes... donc sans agir sur ces facteurs, c'est dur de soigner une dépression en avalant un comprimé...

[FC05]

Bon, alors, si l'étude est vraie, ça veut dire que les antidépresseurs ne sont utiles que pour les gens qui sont vraiment déprimés ...

De là à conclure que les autres ne sont pas déprimés mais ont autre chose, ce serait logique.

A une époque on parlait DU cancer. Maintenant, on parle de plus en plus DES cancers ... et si c'était la même chose pour LA dépression ?

[David7578]

En tous cas il feraient bien de faire attention avec ces molécules.

Car l'influence sur les envies de suicide est vraie... En tous cas je l'ai bien ressenti... On passe d'un bruit de fond à la limite de passer physiquement à l'acte.
Après l'arrêt de ces molécules, disparition de ces tendances.
Heureusement que j'ai arrêté ces traitements inutiles et que j'ai pu traiter le vrai problème qui continuait d'évoluer sans prise en charge depuis des mois... (thyroïde)

Alors après on me dira que je suis un seul cas, cependant j'en connais d'autres dans mon entourage immédiat.
J'en connais d'autres au travers d'associations.

Ça commence à faire suffisamment de monde pour avoir plus qu'un doute... et peut-être changer un peu la vision qu'on a de tout ça.

Citation:

Posté par FC05

A une époque on parlait DU cancer. Maintenant, on parle de plus en plus DES cancers ... et si c'était la même chose pour LA dépression ?

Tout à fait...

[Rhedae]

Citation:

Posté par FC05

A une époque on parlait DU cancer. Maintenant, on parle de plus en plus DES cancers ... et si c'était la même chose pour LA dépression ?

Ben oui en quelque sorte , par exemple la bipolarité est une maladie psychique proche de la dépression et difficilement identifiable par rapport à une depression, mais ne se soigne pas avec des antidépresseurs, cela peut même avoir un effet inverse .

[Mecton]

Bonsoir,

Citation:

je rajouterais que la France est le 1 consommateur de ce type de produit

je voulais juste avoir des précision sur ce fait qu'on entend souvent :


comment le médecin diagnostique une dépression ?
Si une personne consomme des AD c'est bien par ce qu'ils ont été prescrits et que la maladie a été diagnostiqué par le médecin.
Si la France est le principal consommateurs d'AD c'est bien parceque les médecins français sont les principaux prescripteur d'AD, non ?
Ou alors la France possède une concentration anormale de déprimés...peu crédible.
Donc, cela veut il dire que les symptomes de la dépression ne sont pas les même en France que dans les autres pays ?

[Rhedae]

Il est de toute façon pas normal que ces produits puissent être livrés par un généraliste lors de la première prescription .

[melkiore]

cette prise d'anti depresseurs doit etre du au sentiment d'incompréhension, que peut ressentir la personne. L'effet placebo serait comme un allier qui ferait face aux problemes de tout les jour . C'est pourquoi ca a été prouvé utile

[myoper]

Bonsoir,
Cette metaanalyse ne semble pas nier (franchement) les effets des AD, mais les minimises forement.
Si l'effet placebo n'est pas negligeable, ces molecules ont montré un interet certain a peu pres équivalent a la psychotherapie (ou que le sport a haute dose selon une étude canadienne).
Les essais de ces AD n'ont été quasiment fait que versus placébo (les AD entre eux portent pour la plupart sur des cohortes assez faibles).
Donc cette analyse a déja les limites des études disponibles... (LaPalisse et moi, on est copain).
Dans la dépression il est difficile d'avoir des arguments objectifs (L'AD est efficace quand il y a moins de suicide ou quand le patient est plus heureux ?).
Comme JPL, j'avais lu une hypothese inverse il y a quelque temps; et la vérité est peut etre ailleurs (entre les deux, comme on le pensait au départ(?)).

La depression est bien une maladie; d'origine endogene ou exogene (ou mixte) avec ou sans facteurs declenchants.
Si les dysfonctions thyroidiennes peuvent provoquer des troubles de l'humeur, c'est loin d'etre la majorité des cas. Et si le médecin n'a pas vérifié dans ce cas la, cela ne veut pas dire que tout les médecins oublient de le faire (et peut etre que dans ce cas, il a pensé ne pas avoir assez d'éléments en faveur d'une hypothyroidie pour se passer du dosage, ce qui ne l'exonere pas).
D'autre part on peut avoir une hypothyroidie ET une dépression.
Pour le diagnostic , comme partout dans le monde chez les psy comme en médecine interne ou générale; c'est le DSM IV qui est utilisé.
Comme mecton le sous entend, il doit y avoir surprescription (a moins que la dépression soit mal traitée dans les autres pays...), peut etre due aussi a la pression des patients: nous sommes dans un (des rares ?) pays ou nous pouvons aller chez le toubib gratuitement a la moindre contrariété et exiger "un traitement". (vous avez remarqué que l'on doit faire son deuil de tout (pas que des morts...) et se "reconstruire" des que quelque chose va de travers ?
Mais si un généraliste ne peut plus prescrire ces molécules (pourquoi ?) cela veut dire que les trois quarts (environ) des déprimés ne seront pas traités ou avec un retard qui permettra de passer d'une dépression passagere a un état chronique. (cf nombre de psy).

[soizick]

Citation:

Posté par SK69202

Bonjour,

Pas besoin d'études compliquées.

Arrêter de rembourser les anti-dépresseurs et vous verrez la quantité de gens qui pourront s'en passer sans le moindre symptôme supplémentaire..


@+

et pour les personnes écrasées par une réelle " dépression", pas de remboursement non plus?

[Rhedae]

Citation:

Posté par myoper

Mais si un généraliste ne peut plus prescrire ces molécules (pourquoi ?) cela veut dire que les trois quarts (environ) des déprimés ne seront pas traités ou avec un retard qui permettra de passer d'une dépression passagere a un état chronique. (cf nombre de psy).

Je ne pense pas qu'un généraliste soit spécialiste du psychisme . Peut être un médecin de famille qui suit depuis longtemps le patient à la limite pourrait poser un diagnostique de dépression, mais il ne pourrait pas identifier une bipolarité et le type de cette bipolarité, il devrait donc déja y avoir un principe de précaution. Donner un AD et une adresse d'un confrère psy n'est pas suffisant, la plupart des patients vont se reposer sur l'effet dopaminique du produit, et non sur un travail de fond nécessaire au patient pour aller mieux , mais aussi il faut qu'un médecin spécialiste puisse le suivre , voir son évolution et affiner le diagnostique.

Donc je pense pas qu'il soit le plus compétent pour d'une part diagnostiquer une maladie psychique, et d'autre part pour trouver une molecule et un dosage adapté à ces troubles bien particuliers. Je vois pas l'intérêt de prescrire un AD à des déprimés, on parle pas de déprimes passagères ici, mais d'une vrai maladie qui peut prendre beaucoup de formes: celles décrient dans la littérature médicale; mais dans les faits et en pratique, cela est beaucoup plus complexe que la théorie.

Attention je ne dit pas que les généralistes sont totalement incompétents , mais je pense qu'il sont surement pas les plus compétents, et donc peuvent faire une prescription inadaptés par rapport à un spécialiste.

[kinette]

Citation:

Posté par David7578

Car l'influence sur les envies de suicide est vraie... En tous cas je l'ai bien ressenti... On passe d'un bruit de fond à la limite de passer physiquement à l'acte.
Après l'arrêt de ces molécules, disparition de ces tendances.
Heureusement que j'ai arrêté ces traitements inutiles et que j'ai pu traiter le vrai problème qui continuait d'évoluer sans prise en charge depuis des mois... (thyroïde)

Bonjour,
Attention à ne pas tout confondre: on connaît l'effet "facilitant" de la prise des antidépreseurs sur le passage à l'acte pour le suicide.
Ce n'est apparemment pas un effet déclencheur, mais il me semble logique qu'une personne qui est "au fond du trou" n'ai même plus assez d'énergie pour passer à l'acte (même si l'envie ne manque pas).
La prise d'antidépresseurs modifie pas mal de choses, n'est pas une solution miracle, et peut dans certains cas améliorer l'aspect "plus d'énergie pour rien" sans empêcher les envies suicidaires. En plus comme expliqué par d'autres: si la dépression est liée à des problèmes externes, ce ne sont pas les antidépresseurs qui les régleront.

Ceci dit, on sait très bien que les antalgiques ne soignent pas le mal... si on effectue des recherches cliniques sur leur efficacité pour guérir une pathologie, on pourra conclure à leur totale inefficacité.
Il me semble qu'avec les antidépresseurs on a un peu le même genre de choses: leur efficacité sur l'état de la personne n'est quand même pas nul, ils peuvent permettre de soulager un peu un état difficile à vivre, faciliter un travail psychologique (des études ont montré que l'efficacité des antidépresseurs conjugués à un suivi psy n'était pas nulle ), mais ils ne font point de miracle.

Myoper, j'aime bien ton analyse

Citation:

(vous avez remarqué que l'on doit faire son deuil de tout (pas que des morts...) et se "reconstruire" des que quelque chose va de travers ?

K

[Rhedae]

Les molécules prescrient ont un véritable effets sur les circuits neuronaux, il n'est pas permis d'un douter, elles ont prouvé leur efficacité comme artefacts, comme stabilisant, quand à la rémission, il s'agit d'un autre processus.

Un patient qui est dépressif à tel point qu'il est dans l'incapacité de sortir de chez lui, alors les AD sont nécessaires par exemple, mais le médecin devrait dans un premier temps prescrire une activité sportive quand c'est possible, qui agirait tout comme un AD et limiterait en plus fortement le taux de rechute. D'après une étude américaine cela est beaucoup plus efficace, et je suis persuadé du bien fondé de cette étude . Ce n'est pas que je suis totalement contre le AD , mais je pense qu'il faut éviter de les prescrire dans la mesure du possible...

[Gunman]

Je ne suis pas sûr que dire à une personne atteinte de dépression "va faire du sport" soit tès efficace ceci dit. Ca demande quand même une énergie et une motivation que l'on a par définition pas quand on est dépressif.