conseil pour mur enterré - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

cipi13 · 05/03/2008, 15h27

bonjour,
j'ai un mur de 13.55m de long sur 5m de haut, dont 4.5m sont enterré.
pour l'instant, bloc a bancher, fer résinés dans la roche dessous, montage a sec et coulage tout les cinq blocs me dit-on.
les questions: ça tiendra?
les fers au fur et a mesure de l'empilement peuvent-ils être soudés (c'est peut-être mieux que le fil de fer)?
doit-on élargir la base pour plus de portance?
face extérieur, si c'est pas trop cher du somdrain rt5. pas de bitume!
merci

herakles · 05/03/2008, 17h41

Avec une telle profondeur en enterré , il faudrait consulter un BET des sols et eaux qui sera à même de vous conseiller tout en engageant sa responsabilité (dix ans ..)

drainage en pied de mur , cela va de soi , mais poussée des terres à calculer par le BET qui donnera l'épaisseur idoine du mur et l'espacement des fers ainsi que leur diamètre

Eventuellement élargir la base du mur tout en le ferraillant très soigneusement dans l'angle semelle-mur suivant les DTU et règles BA en vigueur

Eventuellement aussi en placant des "contreforts "noyés dans le remblai tous les 2 m à 2.50 m...

topsie · 05/03/2008, 18h31

Le fer à beton est de l'acier doux trempé. la soudure se fait par points
A l'arc c'est pas top.

herakles · 05/03/2008, 19h22

en principe on évite de souder , préférer le chevauchement des aciers l'un sur l'autre sur 0.50 à 0.60m avec crosses en extrémités ...

cipi13 · 06/03/2008, 08h05

merci les gars!!

dussjc · 06/03/2008, 09h38

Citation:

Posté par herakles

en principe on évite de souder , préférer le chevauchement des aciers l'un sur l'autre sur 0.50 à 0.60m avec crosses en extrémités ...

Simple curiosité: pourquoi évite-t-on de souder?
J'avoue que si j'avais un mur banché à monter je serai instinctivement tenté de souder certains fers entre eux.

Pourquoi ne se fait-ce pas?

herakles · 06/03/2008, 10h00

Citation:

Pourquoi ne se fait-ce pas?

Parce que cela fragilise l'acier au droit de la soudure ( détrempe ) et que les tractions au sein du béton armé peuvent etre très importantes dans certaines configurations , plus de 20 à 40 kg au mm2 .. pour cela on préfère faire chevaucher les aciers avec crosses sur 50cms dans le béton bien vibré ( on renforce quelquefois par des ligatures en fil d'acier ou des points de soudure très ponctuels )

Seul un ouvrier hautement qualifié peut faire ce type de soudure si c'est nécessaire !

cipi13 · 06/03/2008, 12h54

effectivement, c'était plus simple de rabouter que d'emfiler les blocs sur des fers
qui font 2m de haut.
au fait, le prix d'une étude, ça se chiffre a combien?

herakles · 06/03/2008, 15h06

Citation:

c'était plus simple de rabouter que d'emfiler les blocs sur des fers

non , on laisse dépasser de la dernière rangée , 50 cms d'aciers avec crosses en attente , on monte les blocs à bancher sur 1 ou 1.6 m avec un peu de mortier pour sceller , puis on place les aciers supérieurs (crosse en bas ) dans les alvéoles des blocs avant coulage du béton ...nul besoin de souder ...comme cela ,on est sur qu'au moins 50 cms de béton enroberont les aciers inférieurs et supérieurs .

cipi13 · 07/03/2008, 14h42

pour en revenir à la poussé derriére le mur, j'imagine qu'il y a une différence si c'est de la terre ou du rocher. le bâti étant construit sur du rocher (schiste) creusé a 90°. crois-tu que ça peux facilité les choses?

herakles · 07/03/2008, 18h37

tiens en effet mais le schiste est constitué de couches dures pouvant alterner avec des couches tendres ...donc risque - peut être de glissement -

Il reste le remblai qui peut exercer des poussées entre le schiste et le mur une fois gorgé d'eau en cas de très forte pluie qui ne puisse être évacué par le drain ( à surdimensionner donc )

Voyez cela avec un géologue du coin ...

vous pouvez toujours armer votre mur avec des "jambes de force "espacées , en BA feraillé , tourné vers le schiste , et donc noyées par le remblai .

cipi13 · 09/03/2008, 16h30

bonne idée, mais j'ai peu de place, trés peu de place. feraillé dans le rocher.
mais il faut certainement faire un mur avec une large base et se réduisant peu a peu. non?
pour 5m de haut, a ton avis , une base de combien (en blocs feraillé)
et placés paralléles ou a 90°

herakles · 09/03/2008, 16h36

Citation:

trés peu de place. feraillé dans le rocher.

Avec une pelleteuse , réaliser des saignées verticales perpendiculaires au futur mur , espacées tous les 2m , est-il impossible ?

saignées devenant plus profondes du haut vers le bas , servant de "coffrage perdu" pour le béton armé des "jambes de force" ?

Mieux vaut consulter le BET coffrage &béton armé local...avec vos plans en poche , pour pouvoir dormir sur vos oreilles quant à la pérennité de votre construction.

chatelot16 · 09/03/2008, 17h53

si la roche est deja creusé bien droit je prefererait peut etre betonner competement en utilisant la roche comme coffrage : cela consommera plus de beton mais moins ou meme pas du tout de ferraille

herakles · 09/03/2008, 18h53

Citation:

Posté par chatelot16

si la roche est deja creusé bien droit je prefererait peut etre betonner competement en utilisant la roche comme coffrage : cela consommera plus de beton mais moins ou meme pas du tout de ferraille

cela ne laisse pas de place pour poser un drainage ...

valable pour un parking , un sous-sol , mais pour une habitation ?

risques d'humidité ..ou alors béton hydrofugé ..et ferraillage quand même

chatelot16 · 09/03/2008, 20h42

pour l'instant on ne sait toujours pas a quoi sert ce mur ?

mur de soutenement exterieur ?

fondation d'un batiment ?

est ce que le batiment est au dessus du mur ?

ou le batiment est en bas limité par le mur ?

habitation ou autre chose ?

cipi13 · 10/03/2008, 16h12

mais si, on sait,
c'est le mur Nord de la maison. posé sur la roche. d'un coté, le rocher, de l'autre l'habitation. j'essais toute les parades parce que j'ai peu de place dérriére et donc il faudrait élargir la basse et peut-etre d'autre astuces.
mais il est vrai qu'un maçon du pays qui viendrait voir sur place serait nettement mieux.
il n'y aurai pas sur le forum un maçon des cévennes?????

zonolema · 10/03/2008, 16h23

Tu es où dans les Cévènnes?