De l'incompétence générale des profs...

[Cassano]

[mode "ma vie" = on]

Ce soir ma copine m'appelle, et elle me dit que le gosse de 5ème à qui elle donne des cours à eu un exercice à faire : celui-ci consistait à représenter sur une feuille à trois les planètes en fonction de leur distance au soleil. Et la qu'est-ce qu'elle voit? La prof leur à filer un sujet de 2004, sur lequel il est demandé de placer pluton, en tant que planète!

Alors comment voulais vous que les élèves soient bons si les profs ne sont même pas capables se mettre au courant? Ca a fait du bruit pourtant. En bonne physicienne, ma copine lui a donc conseillé de ne pas mettre pluton et d'écrire les raisons de ce non-respect des consignes (perso, je lui aurait fait mettre pluton, mais alors aussi Sedna, Eris, Cérès, Quaoar, Cruithne, ... mais c'est mon côté sadique).

M'enfin quand même je trouve ça aberrant, pas vous?
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[invite217f3aaa]

M'enfin quand même je trouve ça aberrant, pas vous?

Mwouais ça craint un peu, on peut supposer que si le prof ignore cela il ignore peut être d'autre choses...
Mais bon Pluton comme planète ou planète naine ça reste de la nomenclature pure et dure ( surtout en 5ème), ce qui compte c'est le concept.

Et qui te dis que le prof n'attend pas qu'un des élèves débusque la faute ??
C'est une manière efficace d'impliquer les élèves dans ce qu'ils font. Imagine que l'élève, chez lui, se rende compte de l'erreur. Il prendra alors plaisir à aller en classe, à montrer aux autres élèves et au prof qu'il roule sa bille en astrophysique ! Tout en montrant que la science est dynamique, ses dogmes ne durent jamais très longtemps.... Bref c'est très ludique au contraire.

Tu as eut des conflits avec tes profs pour généraliser une supposée faute relevée chez un prof à l'ensemble des profs ?
Que penses tu du raisonnement qui consiste à prendre un exemple hypothétique isolé, le postulé vrai et à en faire une règle générale ?
Ta conclusion clairement est abusive.

[BioBen]

Je trouve le titre vraiment insultant.
Franchement je ne trouve pas ça choquant qu'on redonne un sujet de 2004, tant pis si à cette époque Pluton était toujours considéré comme une planete. C'est vraiment une erreure mineure, surtout pour des 5eme.
Peut etre qu'il leur dira en cours lorsque les eleves rendront leurs devoirs.

Mais franchement, ton message est très insultant pour les profs en genéral.

[Deedee81]

Bonjour,

M'enfin quand même je trouve ça aberrant, pas vous?

Moi, non.

- Quoi d'étonnant que sur un ancien sujet pluton soit encore qualifié de planète ?
- Qui te dit que le prof n'est pas du tout au courant ?
- On lui demande de mettre pluton sur la feuille. Peu importe que ce soit une planète, une planète naine, un astéroïde, une banane, un nounours vert,...

Lui conseiller de ne pas mettre Pluton, c'est lui garantir de mauvais points, sauf si le prof est très compréhensif. Il aurait beaucoup mieux valu, sur la feuille, indiquer une phrase du style "notons que Pluton est maintenant qualifié de planète naine". Là, le prof pourrait dire "c'est bien agréable de voir un élève qui se renseigne sur le sujet qu'il doit préparer".

Quand à la généralite... euh.... Sur tout mon cursus j'ai rencontré au bas mot UN instituteur incompétent (d'ailleurs viré !) et UN prof incompétent (la pauvre avait été "désignée volontaire" pour enseigner une matière qu'elle ne maitrisait pas)... et quelques autres pas trop bon pédagogues mais très compétent dans leur matière.

Donc, tu risques bien de te faire flammer voir modérer

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite57fa0e4b]

C'est une erreur totalement insignifiante et cela me semble énorme de s'appuyer là-dessus pour parler d'incompétence généralisée.

[Gwyddon]

Titre insultant, message insultant, et si tu es si donneur de leçon, essaye d'écrire correctement d'abord, ça nous fera des vacances...

celui-ci consistait à représenter sur une feuille à trois

Feuille A3...


Ton titre est d'autant plus insultant que la décision de l'UAI a été très controversée, alors si pour des spécialistes il y a eu controverse, pourquoi tomber sur le dos des profs ? Surtout que là tu parles d'UN prof.

Décidemment, ton post ne sert à rien d'une part, et d'autre part il révèle ton immaturité.

Je demande sa fermeture immédiate.

[Cassano]

Ce qu'il y a, c'est qu'on lui demande de placer les planètes. Or pluton n'est plus une planète.

- Quoi d'étonnant que sur un ancien sujet pluton soit encore qualifié de planète ?

Franchement je ne trouve pas ça choquant qu'on redonne un sujet de 2004, tant pis si à cette époque Pluton était toujours considéré comme une planete. C'est vraiment une erreure mineure, surtout pour des 5eme.

Poussons le résonnement plus loin. Pourquoi ne pas lui donner un texte de Saint-Augustin en plaçant la Terre au centre de l'univers, et lui demander de la dessiner plate, avec autour le solei et la sphère des fixes?!
(note à l'attention des excités du bulbe et des disciples de St-Thomas : ceci est une hyperbole : j'amplifie mon propos dans le simple but d'illustrer mon point de vue... à ne pas prendre au premeir degré).

Quant à la généralité : en troisième année de fac, je me retrouve affublé de 3 énergumènes, sensés être enseignant chercheurs et dont la pathétique nullité les feraient virer au bout de cinq minutes dans le privé. Par ailleurs je donne aussi des cours à des élèes, dont une de term dont le prof de physique avait donné un corrigé dans lequel il posait une équation fausse dimensionnellemnt (on parle pas d'un facteur 1/2 là) et se permettait d'en tirer des conclusions...

[Gwyddon]

Cassano, tu es non seulement insultant mais prétentieux. Tu juges tes profs alors que tu as le niveau d'un débutant, tu es à des années lumières de pouvoir juger. Tu "donnes" des cours à des élèves, mais

Donner des cours à 35 élèves en classe c'est autre chose que faire son prof particulier.

Retourne bosser au lieu de venir baver, alors que ton niveau est insignifiant et que tu ne sais même pas écrire correctement le français. Si je t'avais comme élève, je te ferais ouvrir un bouquin de français de primaire, histoire de t'apprendre les manières.

[invite988260c1]

C'est un poisson d'avril ce message c'est ça ?

Au fait, sauf si tu voulais dire que les élèves bossaient en trinôme, on dit "une feuille A3", cette petite erreur démontre bien "l'incompétence générale" des internautes en langue française

Pluton a beau être une planète naine et ne pas tourner sur le même plan que les autres, il mérite quand même d'être mentionné puisqu'il existe et que par l'histoire de sa découverte il fait partie de la culture générale en astronomie.

[deep_turtle]

Bonjour,

Je passe sur les fautes d'orthographe du message initial, même si ça la fout mal quand on commence à se lancer dans le sarcasme...

En bonne physicienne, ma copine lui a donc conseillé de ne pas mettre pluton et d'écrire les raisons de ce non-respect des consignes

Je ne vois pas en quoi c'est être "bonne physicienne" que de faire ça. C'estun peu comme si on te demandait d'exprimer une longueur en "stades" et que tu envoyais bouler le prof en lui disant que c'est pas du SI...

M'enfin quand même je trouve ça aberrant, pas vous?

Pas vraiment. Imagine, de ton côté, le gosse qui va chercher "planète" dans un dictionnaire chez lui. A moins que ses parents n'achètent le nouveau dico tous les ans, il va tomber sur une définition pré-réforme, et Pluton sera qualifiée de planète.

Les enseignants de cinquième ne sont pas des astronomes, ils sont généralistes. Pense-tu qu'ils peuvent être au fait de TOUTES les modifications de nomenclature (en chimie, en astro, en physique des matériau, en électronique, etc.) ?

Ces histoires de nomenclature n'ont pas grand-chose à voir avec la physique au final, et je ne comprends pas bien ton indignation. Si on veut descendre les profs en flamme, on peut trouver des histoires bien plus choquantes (mais c'est vrai de tous les ensembles un peu vastes, les pompiers, les policiers, les cruciverbistes, les unijambistes, et pourtant j'ai vraiment rien contre les unijambistes...).

[Cassano]

Bon ca va je m'incline (surtout pour le "A trois", je ne suis pas coutumier du fait, on va metter ça sur le compte de l'heure tardive ).

Mon topic n'avait pour but que de faire réagir sur un point que je trouvais anormal. Le plus drôle c'est que si j'avais mis un post tout gentil avec des ronds de jambe, en faisant par de mon très léger étonnement à cet petite erreur insignifiante, je n'aurait pas eu autant de réponse. Pour des gnes de raison sensés être posés et réfléchis, je vous trouve bien prompt à l'embrasement... de la modération messieurs et mesdames (à tous les sens du terme, puisque cela semble être la volonté de tous)...

[deep_turtle]

Pour des gnes de raison sensés être posés et réfléchis, je vous trouve bien prompt à l'embrasement...

C'est sans doute vrai. C'est surement un sujet sensible, avec pas mal de gens qui se sentent concernés... C'est aussi le genre de sujet qui revient souvent, sur des formes pas toujours aussi courtoise.

C'est vrai qu'en relisant ton message initial, il ne méritait sans doute pas que tout le monde te tombe à bras raccourcis ! Désolé !

Mon topic n'avait pour but que de faire réagir sur un point que je trouvais anormal.

Ben c'est réussi alors !

[Deedee81]

Feuille A3...

Je ne l'avais pas vu. Mort de rire

Poussons le résonnement plus loin. Pourquoi ne pas lui donner un texte de Saint-Augustin en plaçant la Terre au centre de l'univers, et lui demander de la dessiner plate, avec autour le solei et la sphère des fixes?!

Et pourquoi pas ? Un exercice est un exercice. Du moment qu'on ne lui dit pas "l'univers est vraiment comme ça" ! Il y a eut, il y a peu de temps, un participant avait besoin de savoir comment calculer les épicycles (Ptolémée) et consor. Ca fait un bel exercice : histoire, physique et math en même temps

Sans compter que tu trouves anormal non pas seulement un point de détail mais un point que tu ne sais même pas vérifier : qui te dis que le prof n'a pas parlé en classe du déclassement de pluton ou ne va pas le faire ? Avant de frapper sur un clou on vérifie que le clou est bien là.

Ceci dit, je suis d'accord avec ton dernier message : plus un texte est provocateur, plus il fait réagir (mais ce n'est pas pour cela qu'il faut l'être ).

[invite988260c1]

Ceci dit, je suis d'accord avec ton dernier message : plus un texte est provocateur, plus il fait réagir (mais ce n'est pas pour cela qu'il faut l'être ).

Wep... parce que bon, sinon, la prochaine fois que j'ai envie de parler de la culture des petits pois en Papouasie j'appelle mon post "les profs sont tous des $*ù%" histoire d'avoir du monde pour le lire ?...

[Cassano]

Je vous en remercie. De mon côté je fais mon mea culpa pour le titre, qui est plus polémique qu'autre chose (ce qui au final ne permet pas vraiment de partir dans de bonnes considérations pour la suite du message et ne sert pas vraiment mon propos...).

Pour répondre à Gwydon : depuis que je suis à la fac, j'ai du avoir une bonne soixantaine de profs différents, que je classerait come suivant : une dizaine d'excellents profs, une grosse majorité de bons profs (pas des mecs impressionants ou marquants, juste des types qui font bien leur boulot), une demi-douzaine de profs médriocres, et deux-trois grosses nullités. On vois déja que quand je dis ça , mon titre est plus provocateur qu'autre chose car il ne reflète pas la réalité que j'ai pu connaître. Mais je ne suis pas d'accord avec toi : même si je n'ai pas leur "niveau" (mais diplôme serait plus juste), je suis apte à juger de la qualité d'un prof : quand une promo de 70 étudiant sèche un cours d'optique parce que le rpof qui t'enseigne l'optique ne fourrier ne sais pas faire une transmormée de fourier... Quand un groupe de td entier (les plus studieux et les plus sérieux y compris) sèchent un td d'électromag dans lequel le prof ne sait strictement pas de quoi il parle, et qui justifie chaque question apr une pirouette du genre "ah ouais mais ça vous l'avais pas encore vu". Quand ce même prof arrive un vendredi soir en déclamant (avec le plus grand sérieux du monde et pas au second degré du tout) : "ah putain vous êtes tous là, je pensais qu'y en aurait qu'un ou deux j'aurai été en vacances plus tôt"... excuse moi d'oser m'avancer à mettre en doute leur compétence de pédagogue... Ah enfin dernier point : le dernier que je viens de citer est moqué par ses pairs, qui nous donnent raison quand on avance sa nullité pour justifier de sécher un cours ou un td... et eux sont peut-être plus aptes à juger que moi (selon tes critères)...

[Gwyddon]

Je vous en remercie. De mon côté je fais mon mea culpa pour le titre, qui est plus polémique qu'autre chose (ce qui au final ne permet pas vraiment de partir dans de bonnes considérations pour la suite du message et ne sert pas vraiment mon propos...).

Je préfère ça en effet...

Mais je ne suis pas d'accord avec toi : même si je n'ai pas leur "niveau" (mais diplôme serait plus juste),

Ah non non, niveau est correct : ils ont un doctorat, tu as pas encore ta licence... Donc un gap important de connaissances

je suis apte à juger de la qualité d'un prof :
[...]
excuse moi d'oser m'avancer à mettre en doute leur compétence de pédagogue... Ah enfin dernier point : le dernier que je viens de citer est moqué par ses pairs, qui nous donnent raison quand on avance sa nullité pour justifier de sécher un cours ou un td... et eux sont peut-être plus aptes à juger que moi (selon tes critères)...

Tu es apte à juger du sérieux du prof, pas de sa compétence et technique, et pédagogique.. Il se trouve dans ton cas que ses collègues reconnaissent qu'il est mauvais, et eux en effet sont plus aptes à juger. Du coup il se trouve que vos points de vue convergent ici, mais c'est une coïncidence et non parce que tu as l'aptitude pour juger

[deep_turtle]

Heu... Finalement on est revenu sur une discussion sur "l'incompétence générale des profs" ?

M'a tout l'air d'un troll qui va pas vivre vieux...

PS : Cassano ça t'embête si on change le titre ? ça ne correspond pas du tout à la discussion et ça fait vraiment provoc' à deux balles...

[Gwyddon]

Heu... Finalement on est revenu sur une discussion sur "l'incompétence générale des profs" ?

M'a tout l'air d'un troll qui va pas vivre vieux...

Euh oui je n'aurais pas dû continuer désolé...

PS : Cassano ça t'embête si on change le titre ? ça ne correspond pas du tout à la discussion et ça fait vraiment provoc' à deux balles...

Tout à fait..

[Cassano]

Je sais bien que Galilé a dit qu'"en sience, l'humble raisonnement d'un seul vaut plus que la conviction d'un millier", mais quand 70 étudiants grognent après un professeur parce que son cours est incompréhensible et pas structuré, c'est qu'il doit y avoir un malaise quelque part...

Enfin, heureux de voir que tout le monde est revenu à plus de raison et de modération (moi le premier)

[Cassano]

Heu... Finalement on est revenu sur une discussion sur "l'incompétence générale des profs" ?

M'a tout l'air d'un troll qui va pas vivre vieux...

PS : Cassano ça t'embête si on change le titre ? ça ne correspond pas du tout à la discussion et ça fait vraiment provoc' à deux balles...

Absolument pas... d'ailleurs vous pouvez fermer le topic si vous voulez, comme tout le monde semble convaincu qu'enseigner que pluton est une planète n'est pas gênant...

[invite217f3aaa]

Si ton message est de dire qu'il y a partout des gens que l'on juge à titre personnel comme étant cons, on ne peut qu'être d'accord. C'est désolant mais c'est comme ça.T'enfonces une porte ouverte alors.

Maintenant si tu affirmes que ces gens là sont plus concentrés chez les profs qu'ailleurs c'est une vision très personnelle quand même.

Si tu as des problème avec des profs il faut savoir que ce sont des personnes avec qui tu peux communiquer et exprimer ton mécontentement plutôt que le refouler et le jeter sur un forum de sciences.

[deep_turtle]

comme tout le monde semble convaincu qu'enseigner que pluton est une planète n'est pas gênant...

soupir... J'avais eu l'impression que tu avais compris ce qui se disait dans ce fil, visiblement non et cette discussion est absolument inutile.

On ferme, à bientôt ailleurs.

Pour la modération.