Relation lithosphère biosphère

[dipouede]

Bonsoir,
Voila je viens demander de l'aide car là je comprend pas la relations entre la lithosphère et la biosphère. je suis en première S et j'ai du mal à comprendre.
Merci

[dipouede]

car j'ai un exposé à faire sur des exemples de relation :s

[Nicolas Daum]

Envoyé par dipouede

Bonsoir,
Voila je viens demander de l'aide car là je comprend pas la relations entre la lithosphère et la biosphère. je suis en première S et j'ai du mal à comprendre.
Merci

Il me parait assez difficile de répondre car il s'agit d'ordres de choses différentes.
La lithosphère a une définition physique précise bien que conventionnelle.
Par contre le concept de biosphère est quelque chose de plutôt diffus et abstrait. Il a donné lieu à pas mal d'élucubrations philosophiques ou religieuses.
En première approximation tout sur terre a une relation avec la lithosphère... et alors? De même tous les êtres vivants ont une relation de près ou de loin avec les océans. Ça nous fait une belle jambe.
ND

[Mecton]

Par contre le concept de biosphère est quelque chose de plutôt diffus et abstrait. Il a donné lieu à pas mal d'élucubrations philosophiques ou religieuses.

Héhé, comme la notion de temps en fait.

En fait je pense que c'est dans la définition écologique de lithosphère qu'il faut voir les choses. Du coup c'est plutôt de la biologie.
Et donc je pense que les relations biosphère / lithosphère doivent essentiellement se limiter aux flux de matière entre le sol et la biosphère.
Tu ne vois pas ce que le vivant fournit aux sols et ce que le sols fournit au vivant ?

[doneP]

La relations entre la lithosphère et la biosphère, c'est un peu vague non!
La piste de Mecton est sans doute la bonne à quelque chose près c'est que le sol est soit une extension de la lithosphère (ton concept) ou soit le sol est le réultat de l'interaction entre lithosphère et biosphère, et de l'athmosphère (je préfère ce concept). En effet, le sol est composé d'un substrat minérale associé de matière organiques (mortes et vivantes), et comporte par ailleurs une athmosphère propre...
DoneP

[Nicolas Daum]

Envoyé par Mecton

En fait je pense que c'est dans la définition écologique de lithosphère qu'il faut voir les choses. Du coup c'est plutôt de la biologie.
Et donc je pense que les relations biosphère / lithosphère doivent essentiellement se limiter aux flux de matière entre le sol et la biosphère.
Tu ne vois pas ce que le vivant fournit aux sols et ce que le sols fournit au vivant ?

Tu changes de sujet. Il n’est pas question de sols mais de la lithosphère, à moins que ce soit une litote, ou peut-être même un euphémisme . Les plantes ne plongent pas leurs racines dans la lithosphère, ou alors des plantes vraiment géantes .
Si le sujet était les flux de matière dont tu parles ça s’intitulerait « Les échanges entre le sol et les êtres vivants » et c’est à la fois trivial et énorme.
Quant à « la définition écologique de lithosphère », je vois mal ce qu’il y a de scientifique dedans.

[Nicolas Daum]

Envoyé par dipouede

Bonsoir,
Voila je viens demander de l'aide car là je comprend pas la relations entre la lithosphère et la biosphère. je suis en première S et j'ai du mal à comprendre.
Merci

On ne t'a toujours pas donné de solution . Plutôt que de risquer de déplacer le sujet aux yeux du prof et de te faire remonter les bretelles, le plus sage serait de demander qu'il/elle précise. Tu as du mal à comprendre: tu n'es pas le seul sur ce forum et je pense que tu as raison (forcément puisque tu penses comme moi ).
D'ailleurs si tu regardes sur wiki tu verras que lithosphère est l'objet d'un article scientifiquement bien carré alors que celui sur biosphère ne fait référence qu'à des trucs plus ou moins fumeux (l'article ne l'est pas lui-même).

[Mecton]

Tu changes de sujet. Il n’est pas question de sols mais de la lithosphère, à moins que ce soit une litote, ou peut-être même un euphémisme

Non, j'essaie le plus possible de ne pas user de réthorique. Sinon les messages sont pas clairs.

lithosphère est l'objet d'un article scientifiquement bien carré alors que celui sur biosphère ne fait référence qu'à des trucs plus ou moins fumeux

En matière de référence scientifique je ne citerais pas wikipedia à ta place.

Quant à « la définition écologique de lithosphère », je vois mal ce qu’il y a de scientifique dedans

Tu dis cela parceque tu es écologue et que tu n'apprécis pas ce terme ( auquel cas je voudrais bien lire ta critique ) ou tu dis cela sans avoir ouvert de bouquin d'écologie ?. La lithosphère c'est, schématiquement, la sphère du sol. Le concept est abstrait, et alors ? Il est simple et n'a pour but que de réaliser une approche globale des différents compartiments de la Terre avec lesquels les organismes sont en inter-action. En quoi n'est ce "pas scientifique" d'ailleurs en quoi une définition est elle scientifique ou pas ?
Au cas où : l'écologie n'est pas une secte hippie, ce n'est pas un parti politique, c'est une science au même titre que la géologie bien carrée.

[Nicolas Daum]

Envoyé par Mecton

Non, j'essaie le plus possible de ne pas user de réthorique. Sinon les messages sont pas clairs.

Fort bien, mais dans l’intitulé de dipouede c’est de lithosphère qu’il est question et pas de sol. Si son prof entend le terme dans son sens géophysique il aura zéro. Donc il vaut mieux qu’il se fasse préciser le problème.

Envoyé par Mecton

Tu dis cela parceque tu es écologue et que tu n'apprécis pas ce terme ( auquel cas je voudrais bien lire ta critique ) ou tu dis cela sans avoir ouvert de bouquin d'écologie ?. La lithosphère c'est, schématiquement, la sphère du sol. Le concept est abstrait, et alors ? Il est simple et n'a pour but que de réaliser une approche globale des différents compartiments de la Terre avec lesquels les organismes sont en inter-action. En quoi n'est ce "pas scientifique" d'ailleurs en quoi une définition est elle scientifique ou pas ?
Au cas où : l'écologie n'est pas une secte hippie, ce n'est pas un parti politique, c'est une science au même titre que la géologie bien carrée.

a) Je ne suis pas écologue.
b) Je n’ai rien contre un terme quelconque. Par contre pourquoi parler de « lithosphère » et pas de « sphère du sol » ? Le terme est déjà utilisé en géophysique dans un sens différent. Et d’ailleurs pourquoi « sphère » ?

[Mecton]

Le terme est déjà utilisé en géophysique dans un sens différent

Ah ok, je vois. Le problème vient surement du fait qu'un même mot est utilisé dans des acceptions différentes selon le champs disciplinaire dans lequel on se situe. Ca n'a rien d'étrange, et je ne vois pas pourquoi une discipline pourrait déposer un copyright sur les termes qu'elle utilise.
Mais tu soulèves le problème que cela peut avoir : la perte de repère. ALors oui peut être que ce serait mieux de créer de nouveaux termes. Mais c'est comme ça
Le terme est volontairement floue de manière à n'exclure aucune relations entre les compartiments.

[dipouede]

Bonjour, tout d'abors merci de m'avoir répondu .
Pour les relations litosphère/biosphère j'aurais plus pensais à quelque chose du style une plante de sa liaison quelle a avec le sol et ceux qui l'entour non?
Par contre je comprend pas quelque chose d'après mon cour la terre à plusieurs "étape" mais on ne ma jamais parler de "sphère du sol" il y a une séparation entre se que nos pied touche la lithosphère?
Pour plus ample imformation je vois mon professeur de SVT demain je lui demanderais plus de détaille.

[doneP]

Envoyé par dipouede

Bonjour, tout d'abors merci de m'avoir répondu .
Pour les relations litosphère/biosphère j'aurais plus pensais à quelque chose du style une plante de sa liaison quelle a avec le sol et ceux qui l'entour non?
Par contre je comprend pas quelque chose d'après mon cour la terre à plusieurs "étape" mais on ne ma jamais parler de "sphère du sol" il y a une séparation entre se que nos pied touche la lithosphère?
Pour plus ample imformation je vois mon professeur de SVT demain je lui demanderais plus de détaille.

Dipouede je n'ai rien compris de ce que tu as dis...
Mais, pour info le terme de "pédosphère" (pour sphère du sol) est fréquemment utilisé dans la littérature scientifique pour le distinguer justement de la lithosphère. Il est vrai que ces terme de "sphère" sont surtout utilisé dans des approche globale du fonctionnent de notre environnemant.
En mon sens, la "lithosphère" inclu le subtrat (rocheux) qui compose notre écorce terrestre.
LA "biosphère" (bio = vie) défini l'ensemble des organismes vivants à la surface de cette lithosphère.

doneP

[What's on?]

Envoyé par Nicolas Daum

Par contre le concept de biosphère est quelque chose de plutôt diffus et abstrait.
ND

Il me semble que c'est l'ensemble des êtres vivants sur la Terre: je ne vois donc pas ce que cela a d'abstrait ou "diffus"!

[What's on?]

Envoyé par dipouede

Bonsoir,
Voila je viens demander de l'aide car là je comprend pas la relations entre la lithosphère et la biosphère. je suis en première S et j'ai du mal à comprendre.
Merci

La croûte est la partie superficielle de la lithosphère. Certaines roches sédimentaires de la croûte terrestre sont liées à des activités biologiques :tu pourrais chercher des info de ce côté-là. (roches calcaires= carbonates CaCO3)
Pense au carbone ,présent dans la lithosphère et dans la matière organique des êtres vivants. (biosphère)
Bonne recherche !

[dipouede]

Bonjour, désolé je ne suis pas souvent connecté. Voila après que j'ai demandé à mon prof il veut que l'on parle de la relation mineraux et la plante.
Voila je voulais faire en intro définir la biosphère lithosphère
pauser ma problématique.
puis montrer une plante spécifique a un milieu précis pourquoi elle est dans ce milieu et pas dans un autre? quel minéraux elle utilise ?
et montrer cela sur plusieur lieu différent donc plusieur plante ( ou une mm plante dans un milieu différent ).
Est-ce une bonne idée?
merci de vos réponses

[Nicolas Daum]

Envoyé par dipouede

il veut que l'on parle de la relation mineraux et la plante.
Voila je voulais faire en intro définir la biosphère lithosphère
pauser ma problématique.
puis montrer une plante spécifique a un milieu précis pourquoi elle est dans ce milieu et pas dans un autre? quel minéraux elle utilise ?
et montrer cela sur plusieur lieu différent donc plusieur plante ( ou une mm plante dans un milieu différent ).

D’abord une remarque générale : il ne faut jamais donner à son prof l’impression qu’on le contredit.
Je pense que ta problématique est la bonne. Si selon lui la définition de la relation biosphère-lithosphère est celle est entre les minéraux et les plantes ça a beaucoup plus de sens (mais alors pourquoi utiliser des termes ronflants ?).
Partir sur un exemple concret, puis le généraliser, me parait excellent.
Tu peux ajouter un petit passage sur les engrais, en particulier pour les plantes d’ornement, qui contiennent des minéraux qu’elles ne trouvent pas en quantité suffisante dans leurs pots.

Bonne chance

ND

[dipouede]

Partir sur un exemple concret, puis le généraliser, me parait excellent.

que veux tu dire? car chaque plante est différentes non? ( je voulais montrer des espèces qui évoluent dans des milieux différent montagne plaine aquatique etc ... ) galère par contre de trouver pourquoi elles sont plus là bas qu'ailleur :s

[dipouede]

enfaite je dois trouver une plante, exemple le choux marin ou orchidées, puis dire de quel sel minérals elle a besoin puis montrer que l'on trouve plus ces sels minéraux dans cet endroit là.