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Vieux 06/01/2005, 12h28   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #1
aryg
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 6
"Par contre" ou "en revanche"
Bonjour à tous,
Qq'un peut me dire et m'expliquer pourquoi (avec preuve à l'appui) quelle est la locution à utiliser de préférence:
"Par contre" ou "en revanche".
Dans les dictionnaires, on parle de locutions synonymes.
Alors pourquoi utiliser de préférence "en revanche" plutôt que "par contre"
Merci
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Vieux 06/01/2005, 12h37   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #2
KarmaStuff
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Another World...
Âge: 28
Messages: 2 727
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Citation:
Posté par aryg
Bonjour à tous,
Qq'un peut me dire et m'expliquer pourquoi (avec preuve à l'appui) quelle est la locution à utiliser de préférence:
"Par contre" ou "en revanche".
Dans les dictionnaires, on parle de locutions synonymes.
Alors pourquoi utiliser de préférence "en revanche" plutôt que "par contre"
Merci

Je pense que c'est simplement une question d'oreille... Comme il est préférable d'utiliser "de plus" plutôt que "en plus... "Ceci étant" > "En résumé" ; "En conséquence" > "C'est pourquoi", ...

P.S. : aucun rapport avec la philo d'ailleurs...
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Vieux 06/01/2005, 13h25   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #3
shokin
 
Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Fribourg (CH)
Âge: 23
Messages: 4 286
Re : "Par contre" ou "en revanche"
C'est vrai que c'est très synonyme. A voir comme cela maintenant, je dirais qu'on peut utiliser l'une comme l'autre sans aucune nuance.

En revanche, il paraît que la citation "par contre" a longtemps été critiquée, peut-être parce que deux mots invariables, "par" étant une préposition, "contre" étant ... ??? je-ne-saurais-pas-dire dans cette locution. En revanche est plus compréhensible et "logique" (préposition suivie d'un nom).

Par contre, je crois que cette question est plus stylistique que philosophique. (Mais où aurais-tu pu poster sinon ? )

Citation:
P.S. : aucun rapport avec la philo d'ailleurs...

Au contraire, je pense a priori pourtant qu'il y a un lien entre locutions et philosophie, surtout sur le sens des mots, de ces locutions, et leur usage.

Shokin
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Vieux 06/01/2005, 19h57   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #4
KarmaStuff
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Another World...
Âge: 28
Messages: 2 727
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Citation:
Posté par shokin
Au contraire, je pense a priori pourtant qu'il y a un lien entre locutions et philosophie, surtout sur le sens des mots, de ces locutions, et leur usage.

Mouais... Disons plutôt que c'est l'endroit le plus approprié dans le forum...
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Vieux 06/01/2005, 20h23   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #5
Neutrino
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Strasbourg
Âge: 22
Messages: 1 898
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Hors contexte je n'ai aucun moyen de penser que c'est étranger à la philosophie. Il est vrai que les profs de philo insistent sur le lexique et la forme.
Si c'est dans l'optique d'une dissert ou d'un devoir autre, je ne bloque pas.
mais si la question concerne une lettre professionnelle ou autres, alors là, c'est HS, en effet...
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Neutrino
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Vieux 06/01/2005, 21h04   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #6
KarmaStuff
 
Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Another World...
Âge: 28
Messages: 2 727
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Citation:
Posté par Neutrino
Hors contexte je n'ai aucun moyen de penser que c'est étranger à la philosophie. Il est vrai que les profs de philo insistent sur le lexique et la forme.
Si c'est dans l'optique d'une dissert ou d'un devoir autre, je ne bloque pas.
mais si la question concerne une lettre professionnelle ou autres, alors là, c'est HS, en effet...

On ne va quand même pas polémiquer ou ouvrir un fil à ce sujet... Libre à quiconque de croire ce qu'il veut à ce propos, il n'y a pas de règle ni de loi l'en empêchant...
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Vieux 06/01/2005, 21h16   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #7
Neutrino
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Strasbourg
Âge: 22
Messages: 1 898
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Non mais je tenais à clarifier la politique du sujet / hors sujet dans ce forum.
Parce qu'en effet une discussion hors -sujet n'a pas sa place ici, c'est dans les règles de FSG
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Neutrino
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Vieux 06/01/2005, 21h46   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #8
shokin
 
Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Fribourg (CH)
Âge: 23
Messages: 4 286
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Ouf ! la discussion n'est pas hors-sujet.

Par contre, Aryg, peux-tu nous dire si nous sommes sur la bonne piste ?

Shokin
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Vieux 07/01/2005, 15h19   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #9
aryg
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 6
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Merci à tous de vous intéresser à ma question, c'était simplement une question de curiosité linguistique!
Etant donné que je n'ai trouvé de réponse nulle part, je pensais que, naïvement, je pouvais poser la question ici. C'est tout!
Merci
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Vieux 07/01/2005, 15h27   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #10
Cécile
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 5 424
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Salut,

Une correctrice professionnelle de journaux et livres (qui connaît donc le français sur le bout des doigts) m'a dit que "par contre" n'était pas une expression correcte. C'est tout bêtement une faute de français, même si c'est très utilisé oralement. Il existe comme ça de nombreuses expressions qui sont utilisées à l'oral mais restent considérées comme fautes. La plus connue est l'utilisation du subjonctif après le terme "après que" : tout le monde dit "après que je sois parti..." alors qu'il faut utiliser l'indicatif "après que je suis parti".
Mais dans quelques temps, tout ça sera tellement dans le langage courant que l'Académie elle même l'acceptera.
Cécile est déconnecté  
Vieux 07/01/2005, 15h31   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #11
Faith
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: Paris
Âge: 28
Messages: 1 960
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Citation:
Posté par Cécile
La plus connue est l'utilisation du subjonctif après le terme "après que" : tout le monde dit "après que je sois parti..." alors qu'il faut utiliser l'indicatif "après que je suis parti".

Et pour éviter que tout le monde dise "hein ? tu veux dire après que je sois parti, non ?"
Mieux vaut utiliser "après mon départ" ou (si le sujet suivant est "je") "après être parti"...

Même remarque pour "au jour d'aujourd'hui"...
Faith est connecté maintenant  
Vieux 07/01/2005, 15h45   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #12
shokin
 
Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Fribourg (CH)
Âge: 23
Messages: 4 286
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Voyons voir ! ça va aller !

En revanche, encore eût-il fallu que je l'eusse cru, Lustucru.

Shokin
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Vieux 08/01/2005, 19h28   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #13
aryg
 
Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 6
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Bonjour,
J'ai trouvé un site sur la langue française (www.langue-fr.net) avec la possibilité de poser des questions. C'est ce que j'ai fait et en voici la réponse:

Le refus de « par contre » est une vieille antienne puriste depuis Voltaire (« par contre » étant repris du langage commercial).
Il est pourtant passé dans l'usage courant.

On notera que Gide s'en faisait le défenseur préférant, pour des raisons
d'opportunité, « par contre » à « en revanche » dans un exemple du type
« Mes deux fils sont morts à la guerre ; par contre, mon neveu n'a été
que légèrement blessé » (dans le cas inverse, on verrait mieux, en effet:
« Mes deux fils n'ont été que légèrement blessés à la guerre ;
en revanche, mon neveu a été tué).

Péchoin et Dauphin (Larousse des difficultés) notent à juste titre que
« Naguère critiqué, "par contre" est désormais admis dans le registre
courant. RECOMM[andation] Dans l'expression soignée, en particulier à l'écrit, préférer "en revanche, au contraire, du moins", en fonction du contexte. »

Cette sage préconisation vous préservera de l'ire des puristes
(que j'attends personnellement sur le pré. Je choisis mon arme : les
subtilités d'accord du participe passé... Hi hi !). Naturellement, vous
trouverez encore des ouvrages puristes à la Capelovici (« Tends tes
doigts que je te donne un coup de badine », tel est leur principe de
défense d'une langue momifiée, donc morte) qui vous diront que «Gna gnagna ».

Il faut regarder la date. On ne le reprochera pas à Adolphe
Thomas (un état de la langue et de sa normalité déjà ancien). Mais
Girodet (Bordas des difficultés), qui penche (quoi qu'il en dise) du
côté des puristes, se garde bien de condamner (ce qu'il fait dans
d'autres cas). Il écrit (nuance importante chez lui) : « À éviter dans
la langue surveillée » (penser notamment à l'écrit ou aux discours
préparés, aux échanges un peu formels).

Personnellement, si je ne recommande pas « par contre », c'est surtout parce que ce heurt de deux prépositions (par, contre) me paraît peu esthétique. Rien de plus, rien de moins.
aryg est déconnecté  
Vieux 09/01/2005, 23h48   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #14
Brumaire
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 174
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Citation:
Posté par Cécile
Salut,

Une correctrice professionnelle de journaux et livres (qui connaît donc le français sur le bout des doigts) m'a dit que "par contre" n'était pas une expression correcte. C'est tout bêtement une faute de français, même si c'est très utilisé oralement. Il existe comme ça de nombreuses expressions qui sont utilisées à l'oral mais restent considérées comme fautes. La plus connue est l'utilisation du subjonctif après le terme "après que" : tout le monde dit "après que je sois parti..." alors qu'il faut utiliser l'indicatif "après que je suis parti".
Mais dans quelques temps, tout ça sera tellement dans le langage courant que l'Académie elle même l'acceptera.

En seconde, notre professeur de francais nous imposait de respecter ces deux points. J'évite à l'oral d'employer "après que". Certaines personnes considèrent l'emploi de l'indicatif après "après que" comme fautif!
Brumaire est déconnecté  
Vieux 09/01/2005, 23h58   Sujet "Par contre" ou "en revanche" - Message #15
Neutrino
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Strasbourg
Âge: 22
Messages: 1 898
Re : "Par contre" ou "en revanche"
Le fil n'a manifestement plus rien à voir avec la philosophie.
Je ferme.

Neutrino.
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Neutrino
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