Taux de succés de la vaccination

Jarod · 03/02/2005, 17h46

salut

Un de mes profs nous a dit de nous faire vacciner contre la grippe....en fait sur 10 personnes, auncune n'était vacciner sauf lui.Et v'là qu'on apprend qu'il a la grippe..mdr...alors que les dix eleves n'ont rien eu...

Donc je me demandais si ce phénomène arrivais souvent ? Pourquoi dans certains cas et pas dans d'autres ?

voilà

**kinette** · 04/02/2005, 11h44

Bonjour,
Selon les vaccins, l'efficacité de protection est variable... ça tient je pense au pouvoir antigénique des substances utilisées (plus ou moins antigéniques, donc entraînant une réaction et une mémoire immunitaire différente), et aussi à la possibilité de variants du virus (ou bactérie) qui seront moins bien reconnus. Enfin, il se peut que selon les personnes, la mémoire immunitaire soit plus ou moins efficace.
(je ne suis pas spécialiste du domaine, donc certains forumeurs pourront compléter, corriger).

Le but d'un vaccin n'est de toute façon pas une protection totale (si on y arrive c'est bien) mais une limitation (voire un arrêt) de la propagation. En effet, lorsqu'on arrive à avoir un taux de couverture vaccinale suffisant, la maladie ne peut plus se propager (et les personnes non vaccinées ou sur lesquelles le vaccin n'a pas très bien marché sont protégées par celles qui sont vaccinées. En anglais on parle de "herdi immunity" pour ce phénomène).
Le système marche un peu comme un système de pare-feu pour un incendie (la dynamique des épidémies est d'ailleurs très proche de celle des incendies).

C'est pour ceci que se vacciner, s'est non seulement se protéger, mais aussi protéger les autres (dans le cas de la grippe, la maladie est peu dangereuse pour les adultes en bonne santé, mais peut s'avérer mortelle pour les enfants et personnes âgées).
K.

L'Hérétique · 04/02/2005, 11h53

Salut,
On n'a pourtant pas oublié la grippe espagnole, qui a fait 2 millions de morts!
A++

Jarod · 04/02/2005, 22h04

salut

Mais des études sur le taux de protection ont-elles étaient faites ?
Quelles sont les variables à prendre en compte en plus de celles qui ont été sité ?

Pour la grippe espagnole ils étaient (suffisament) vaccinés.. ?

**Narduccio** · 05/02/2005, 00h53

Citation:

Posté par L'Hérétique

Salut,
On n'a pourtant pas oublié la grippe espagnole, qui a fait 2 millions de morts!
A++

Tu te trompe d'au moins un facteur 10!

Citation:

La grippe espagnole, la tueuse la plus rapide de l'histoire!
On estime qu'entre 25 et 40 millions de personnes sont mortes de la manifestatiion de la grippe qui a commencé en 1918, qui envahissa les Etats Unis en 7 jours et traversa la planète en 3 mois.

La grande querre mondiale venait à peine de se terminer et celle-ci avait tuée plus de 8 millions de personnes. Mais la grippe, elle a quadruplée ce nombre.

Cela vient de là: http://www.glacombe.com/grippe.html

Pour Jarod, pas de vaccin contre la grippe à ce moment-là me semble-t-il.

**kinette** · 07/02/2005, 19h37

Bonjour,
Dans le cas de la grippe espagnole, il n'y avait pas de vaccin...

Citation:

Mais des études sur le taux de protection ont-elles étaient faites ?
Quelles sont les variables à prendre en compte en plus de celles qui ont été sité ?

Je pense qu'on connaît pas trop mal les taux de protection des vaccins, c'est étudié au moment de leur mise en place. Les taux de personnes vaccinées dans les populations sont aussi pas trop mal connus.

Les autres variables qui comptent pour la propagation d'une épidémie sont les taux de rencontre entre les personnes, le temps pendant lequel les personnes sont contagieuses, l'importance de la contagiosité (et par quelles voies).
Le climat va aussi affecter la diffusion des épidémies (virus plus ou moins fragiles, ou profitant plus ou moins de la fragilisation des personnes par l'hiver...).
La virulence de la maladie jouera aussi (une maladie qui tue rapidement a moins de chances de se transmettre qu'une maladie qui met plus de temps...).

En ce qui concerne la protection individuelle par un vaccin... ce n'est pas ma spécialité. Je suppose que l'état immunitaire va jouer (une personne immunodéprimée sera certainement moins bien protégée), ainsi que le fait d'être en contact avec plus ou moins de personnes (il peut y avoir un effet de dose dans la transmission d'un virus), certaines propriétés du système immunitaire (récepteurs cellulaires rendant plus ou moins sensibles à une infection...).

K.

**Narduccio** · 07/02/2005, 22h24

Citation:

La grippe espagnole, la tueuse la plus rapide de l'histoire!
On estime qu'entre 25 et 40 millions de personnes sont mortes de la manifestatiion de la grippe qui a commencé en 1918, qui envahissa les Etats Unis en 7 jours et traversa la planète en 3 mois.

Ce qui est remarquable, c'est le fait que fit le tour de la Terre en 3 mois et ceci dans une période où il n'y avait pas d'aviation trans-océanique et ou les déplacements de populations étaient assez limités. C'est sur ce fait que certains se basent pour prétendre que si on l'identifia bien en premeir aux USA, son point de départ initial devrait se situer ailleurs.
Ils proposent un terrain militaire un peu à l'arrière du front en 1917 ou séjournèrent de nombreuses unités avant de monter en ligne ou après leur retour du front. En cherchant dans les archives médicale de l'un de ces camps, ils ont trouvé certains cas suspects dès 1917. Ils pensent donc que de nombreux militaires alliès devaient être contaminés et que c'est le retour de ces contingents après la fin de la guerre qui déclencha la l'épidémie dans le monde entier.

ciss_ou · 07/02/2005, 23h00

Bonjour

Je crois que pour le vaccin contre la grippe on est dans un cas un peu particulier.
Il existe de nombreuses variantes de la grippe. Les épidémies sont étudiées, et un gros travail prédictif effectué par l'OMS va permettre de prévoir quelle sera la (ou les) forme majeure qui va sévir pendant l'hiver à venir. Cette prédiction va permettre d'élaborer des vaccins adaptés à chaque année.
Donc pour l'exemple du prof, il était peut être vacciné contre la forme majeure de grippe présente cette année là, et il en a chopé une autre !!

Cissou

**kinette** · 08/02/2005, 11h18

Bonjour,

Citation:

Donc pour l'exemple du prof, il était peut être vacciné contre la forme majeure de grippe présente cette année là, et il en a chopé une autre !!

C'est parfaitement probable.
Ou encore il a attrappé autre chose que la grippe, la terminologie "grippe" étant couramment employée pour pas mal de gros rhumes...

K.i connaît quelqu'un qui avait fait le "vaccin homéopathique", et l'avait fait faire à ses enfants, et "bizarrement" ils ont tous attrappé la grippe (la vraie ).

L'Hérétique · 08/02/2005, 12h39

Citation:

Posté par Narduccio

Ce qui est remarquable, c'est le fait que fit le tour de la Terre en 3 mois et ceci dans une période où il n'y avait pas d'aviation trans-océanique et ou les déplacements de populations étaient assez limités. C'est sur ce fait que certains se basent pour prétendre que si on l'identifia bien en premeir aux USA, son point de départ initial devrait se situer ailleurs.
Ils proposent un terrain militaire un peu à l'arrière du front en 1917 ou séjournèrent de nombreuses unités avant de monter en ligne ou après leur retour du front. En cherchant dans les archives médicale de l'un de ces camps, ils ont trouvé certains cas suspects dès 1917. Ils pensent donc que de nombreux militaires alliès devaient être contaminés et que c'est le retour de ces contingents après la fin de la guerre qui déclencha la l'épidémie dans le monde entier.

Salut, oups!, mes chiffres n'étaient pas vérifiés, tant de morts que ça!!, et ben...
Au fait, si il survenait une autre épidémie de grippe de même souche ( genre) que cette espagnole, a-t-on des vaccins efficaces ?
A+

Messkalyne · 08/02/2005, 16h15

Citation:

Posté par ciss_ou

Bonjour
Je crois que pour le vaccin contre la grippe on est dans un cas un peu particulier.
Il existe de nombreuses variantes de la grippe. Les épidémies sont étudiées, et un gros travail prédictif effectué par l'OMS va permettre de prévoir quelle sera la (ou les) forme majeure qui va sévir pendant l'hiver à venir. Cette prédiction va permettre d'élaborer des vaccins adaptés à chaque année.
Cissou

Exactement le génome du virus de la grippe est segmenté (8 segments d'ARN monocaténaire) ce qui favorise les mutations,notamment pour 2 protéines d'enveloppe (Hemagllutinine et Neuraminidase):On parle de glissement(changement de quelques AA) responsables d'épidémies et de cassure (acquisition d'une nouvelle protéine par recombinaison).
A partir de travaux épidémiologiques,c'est l'OMS qui spécifie aux labos les souches à utiliser pour la saison à venir

**kinette** · 08/02/2005, 20h38

Bonjour,

Citation:

Au fait, si il survenait une autre épidémie de grippe de même souche ( genre) que cette espagnole, a-t-on des vaccins efficaces ?

Il me semble (mais peut-être a-t-on avancé par rapport à ce que j'ai lu) qu'on ne sait pas vraiment ce qu'était cette "grippe"... et donc on n'a pas de vaccin contre.

K.

ciss_ou · 08/02/2005, 20h50

Citation:

Posté par kinette

Il me semble (mais peut-être a-t-on avancé par rapport à ce que j'ai lu) qu'on ne sait pas vraiment ce qu'était cette "grippe"... et donc on n'a pas de vaccin contre.

Bonsoir

ça va pas apporter grand chose, mais il me semble au contraire qu'on connait la souche de la grippe espagnole et si mes souvenirs sont bons c'est assez similaire à la grippe aviaire (je n'arrive pas à remettre la main sur ce cours!!!!).

A prendre avec des pincettes...

Cissou

Meningo · 08/02/2005, 21h48

Citation:

Il me semble (mais peut-être a-t-on avancé par rapport à ce que j'ai lu) qu'on ne sait pas vraiment ce qu'était cette "grippe"... et donc on n'a pas de vaccin contre.

Les virus de la grippe sont classés selon le type d'hémagglutinine et de neuraminidase présents sur l'enveloppe du virus, on le nomme donc HxNx.

Le virus de la grippe espagnole était de type H1N1.
Les virus circulant habituellement (comme en ce moment) sont de type H3N2.

Les vaccins dont on dispose sont un mélange de différents types. Celui de cette année (2004) est un mélange de H3N2, H1N1 et...je sais plus...
Il me semble que chaque année il y a, au moins, toujours le H1N1.

Et concernant le type responsable de grippe aviaire, en ce moment, est de type H5N1.

ggpessoa · 09/02/2005, 02h37

Citation:

Au fait, si il survenait une autre épidémie de grippe de même souche ( genre) que cette espagnole, a-t-on des vaccins efficaces ?

Il me semble (mais peut-être a-t-on avancé par rapport à ce que j'ai lu) qu'on ne sait pas vraiment ce qu'était cette "grippe"... et donc on n'a pas de vaccin contre.

C'est exact et l'on peine à retrouver des "traces d'ARN" du virus H1N1 dans les tissus de malades conservés dans le chloroforme où dans ceux enterrés dans les régions inuites.

Cependant on tente de recréer ce virus par génétique inverse afin d'expliquer pourquoi le virus H1N1 avait été aussi virulent. Il semble même que les molécules actuellement utilisées dans le cadre d'un traitement antiviral (amantadine) seraient inéfficaces contre le H1N1.

Les seuls virus de la grippe responsable de pandémie sont les virus de type A et cela n'est pas indifférent au fait que ces virus puissent infecter différentes espèces.

Un bon article sur la grippe de 1918 est paru dans pour la science de ce mois

Meningo · 09/02/2005, 22h02

Citation:

C'est exact et l'on peine à retrouver des "traces d'ARN" du virus H1N1 dans les tissus de malades conservés dans le chloroforme où dans ceux enterrés dans les régions inuites.

Il me semble, quand même, que la souche du virus de la grippe espagnole a bien été étudiée. Comment est-ce qu'on aurait pu la typer alors?
A priori, les souches vaccinales ont une réactivité croisée avec d'autres souches de même type, donc si cette souche de 1918 recirculait, je pense que le vaccin utilisé de nos jours permettrait une couverture efficace.
Quant à retrouver de l'ARN, je ne vois pas trop le but : il faut le virus en entier pour pouvoir le cultiver (et préparer des vaccins).

Citation:

Cependant on tente de recréer ce virus par génétique inverse afin d'expliquer pourquoi le virus H1N1 avait été aussi virulent

Là non plus, je n'arrive pas trop à trouver l'intérêt : à part mettre en évidence une cassure dans les gènes des hémag. et neuram. ...

ggpessoa · 09/02/2005, 23h02

Citation:

Il me semble, quand même, que la souche du virus de la grippe espagnole a bien été étudiée. Comment est-ce qu'on aurait pu la typer alors?

Par l'intermédiaire des anticorps des malades, le virus de 1918 n'a été découvert qu'en 1930.

Citation:

A priori, les souches vaccinales ont une réactivité croisée avec d'autres souches de même type, donc si cette souche de 1918 recirculait, je pense que le vaccin utilisé de nos jours permettrait une couverture efficace.

On connait tous la haute mutabilité du virus grippal, ce dernier n'ayant pas été retrouvé depuis sa découverte, il a très bien pu évoluer dans un réservoir à ce jour inconnu. Et cela d'autant plus que le réservoir de 1918 n'est pas connu.

Citation:

Quant à retrouver de l'ARN, je ne vois pas trop le but : il faut le virus en entier pour pouvoir le cultiver (et préparer des vaccins).

Bien sûr mais on n'a pas le virus entier. Des tentatives de cultures à partir des tissus malades conservés ont échoué. Il a donc fallu procéder par génétique inverse. Ainsi 5 fragments d'ARN (sur 8) suspectés du virus de 1918 ont été retrouvés et utilisés pour synthétiser des virus recombinants.
Ces derniers permettent de comprendre pourquoi la souche de 1918 a été aussi virulente et pourquoi certaines souches auront des conséquences pandémiques alors que d'autres resteront plus localisées.

Meningo · 10/02/2005, 23h18

Il me semblait, quand même, que la sérologie permettait uniquement la détermination du type A/B ou C, et non le type d'hémagg. et de neuraminidases.
Je ne suis plus trop à jour...