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06/02/2005, 22h13
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Sujet Enthalpie - Message #1
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Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Bruxelles
Âge: 24
Messages: 1 320
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Enthalpie
Bonjour,
Je cherche une interprétation physique de l'enthalpie d'un système vu que j'ai un peu de mal à cerner la chose, moi qui n'ai jamais fait de thermo de ma vie. Mes sources donnent les équations de l'enthalpie et tout, mais ça n'aide pas vraiment à comprendre sa signification concrète.
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06/02/2005, 23h28
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Sujet Enthalpie - Message #2
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Bretagne Côtes d'Armor
Âge: 59
Messages: 3 572
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Re : Enthalpie
Posté par Sephi
Bonjour,
Je cherche une interprétation physique de l'enthalpie d'un système vu que j'ai un peu de mal à cerner la chose, moi qui n'ai jamais fait de thermo de ma vie. Mes sources donnent les équations de l'enthalpie et tout, mais ça n'aide pas vraiment à comprendre sa signification concrète.
Pour un e réaction c'est le dégagement de chaleur a pression constante
mariposa
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07/02/2005, 09h45
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Sujet Enthalpie - Message #3
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Rouen
Âge: 30
Messages: 216
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Re : Enthalpie
Le nom d'enthalpie a été introduit par K. Onnes(physicien des bassestempérature).
On sait queu dU=TdS-PdV (Premier principe), cela s'écrit aussi dU+PdV=TdS et si P est une constante on a:
d(U+PV)=TdS (Tds est l'échange de chaleur)
On pose alors U+PV=H
L'enthalpie est beaucoup utilisée par les chimistes car la plupart des réactions chimiques ont lui à pression atmosphérique (constante). La variation d'enthalpie est donc égale à la chaleur dégagée ou absorbé selon que la réaction est exo ou endothermique.
__________________
"Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)
http://rodeon.site.voila.fr/
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07/02/2005, 13h25
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Sujet Enthalpie - Message #4
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Date d'inscription: février 2004
Localisation: Genève
Âge: 27
Messages: 2 351
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Re : Enthalpie
Salut,
Je cherche une interprétation physique de l'enthalpie d'un système vu que j'ai un peu de mal à cerner la chose, moi qui n'ai jamais fait de thermo de ma vie.
Si tu considères un système quelconque, le simple fait qu'il occupe un volume non nul de l'espace, lui coutera de l'énergie. Par exemple pour un gaz, il devra fournir une énergie -PV pour lutter contre les forces de pression qui s'exercent sur les parois de son volume. L'enthalpie H=U-(-PV) = U+PV représente l'énergie qu'il lui reste pour faire des transformations thermodynamiques (si la pression est constante, ce sera sous forme de chaleur) avec l'extérieur.
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07/02/2005, 13h39
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Sujet Enthalpie - Message #5
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Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Rouen
Âge: 30
Messages: 216
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Re : Enthalpie
Posté par Karibou Blanc
Salut,
L'enthalpie H=U-(-PV) = U+PV représente l'énergie qu'il lui reste pour faire des transformations thermodynamiques.
Comment peut on dire que c'est lénergie qui lui reste, dans la mesure où il y a des cas où il faut apporter de l'énergie au système pour que la transformation est lieu?
__________________
"Le monde apparaît tellement différent quand on sait!" (R. Feynman)
http://rodeon.site.voila.fr/
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07/02/2005, 13h57
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Sujet Enthalpie - Message #6
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Bretagne Côtes d'Armor
Âge: 59
Messages: 3 572
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Re : Enthalpie
Posté par Rodeon
Comment peut on dire que c'est lénergie qui lui reste, dans la mesure où il y a des cas où il faut apporter de l'énergie au système pour que la transformation est lieu?
Une réaction endothermique a pression constante a une enthalpie négative, tout simplement
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07/02/2005, 19h21
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Sujet Enthalpie - Message #7
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Gotham City
Messages: 268
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Re : Enthalpie
j'aime beaucoup l'explication de Karibou Blanc.
Moco a envoyé récemment cette définition qui est la même en plus court:"L'enthalpie H est le contenu en chaleur accumulé dans les liaisons chimiques et libérable sous forme de chaleur, pour une transformation à pression constante."
Si tu va faire un tour en chimie et que tu regardes à potentiel de jonction il explique aussi l'enthalpie libre et le potentiel de jonction p.
Tant qu'on y est, je voudrais aussi l'explication de F (l'énergie libre).
Sinon, si j'ai bien compris il ne peut y avoir que soit des transformations thermodynamiques soit sous forme de chaleur (quand T et S varient) soit sous forme de travail (quand P et V varient) et quand p et N varient alors c'est des transformations sous forme de quoi ?... 
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08/02/2005, 09h51
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Sujet Enthalpie - Message #8
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Date d'inscription: février 2004
Localisation: Genève
Âge: 27
Messages: 2 351
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Re : Enthalpie
Salut,
Tant qu'on y est, je voudrais aussi l'explication de F (l'énergie libre).
F=U-TS représente (selon le même raisonnement) l'énergie restante au système une fois qu'il s'est mis à l'équilibre thermique avec un thermostat (à T constante donc).
C'est pour cela qu'à pression et température constantes, c'est G=U+PV-TS qui caractérise la possibilité du système à faire une transformation thermodynamique (en l'ocurrence il faut que G diminue).
et quand p et N varient alors c'est des transformations sous forme de quoi
Sous forme de transfert de matière.
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10/02/2006, 21h25
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Sujet Enthalpie - Message #9
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Date d'inscription: février 2006
Localisation: Toulouse
Messages: 5
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Re : Enthalpie
Bonjour,
Posté par Karibou Blanc
le simple fait qu'il occupe un volume non nul de l'espace, lui coutera de l'énergie. .. L'enthalpie H=U-(-PV) = U+PV représente l'énergie qu'il lui reste
Pas compris.
H (=U+PV) étant toujours "supérieur" à l'énergie U du système, en quoi H représente t il l'énergie qui lui "reste" ?
Merci
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