17/02/2005, 23h57
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #1
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
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Comment se crée un photon??
Bijur!
Comment se crée un photon??
Si sa masse est nulle comment peut-il etre chargé d'energie?
Voila! Ô revoir
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Zäp
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18/02/2005, 01h16
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #2
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Date d'inscription: août 2004
Localisation: superplace
Âge: 28
Messages: 2 544
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Re : Comment se crée un photon??
Salut !
Un photon est un grain d'energie electromagnetique. Il se cree lorsque (par exemple) un electron passe d'un etat a un autre d'energie mois elevee, dans une structure liee par l'interaction electromagnetique (EM).
Il n'a pas de masse pour des raisons tres fondamentales : cela est lie a une symmetrie dite "de jauge", qui n'est pas une veritable symmetrie mais plutot un moyen pratique de travailler dans le formalisme lagrangien avec de systemes contraints. Cette "symmetrie" est extremmement efficace pour decrire l'EM, tellement efficace qu'elle n'a jamais ete mise en defaut.
Evidemment, toute theorie doit etre confronte a l'experience. Or mesurer zero est impossible ! On peut seulement mettre une borne superieure a la masse du photon.
-> Les champs magnetiques statiques planetaires permettre de mettre une borne superieure a 6x10-16 eV avec une tres grande precision.
-> Roderic Lakes en 1998 avec une balance de Cavendish a ameliore ce resultat : 7x10-17 eV
-> Les champs magnetiques galactiques suggerent 3x10-27 eV mais avec une grande incertitude.
N.B. : 1 eV = 1.7x10-36 kg !!!
cf : http://pdg.lbl.gov/
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"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
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18/02/2005, 01h22
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #3
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Date d'inscription: août 2004
Localisation: superplace
Âge: 28
Messages: 2 544
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Re : Comment se crée un photon??
Ah oui !
j'ai oublie la seconde question
la formule correcte donnant l'energie d'une particule est (en relativite) :

ou
 est l'energie  est la masse  est la vitesse de la lumiere et  est l'impulsion.
En quelque sorte, toute l'energie du photon est sous forme d'impulsion, c'est-a-dire d'energie cinetique. La formule  ou  est la vitesse de la particule n'est qu'une approximation de la formule correcte precedente.
Si tu lis l'anglais, tu peu xvoir l'excellente discussion de John Baez
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"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
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18/02/2005, 11h03
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #4
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Date d'inscription: février 2005
Messages: 446
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Re : Comment se crée un photon??
En faisant chauffer le filament de l'ampoule de ta lampe de poche
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18/02/2005, 12h19
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #5
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: Ariège/Toulouse
Messages: 998
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par humanino
Ah oui !
j'ai oublie la seconde question
la formule correcte donnant l'energie d'une particule est (en relativite) :

ou
 est l'energie  est la masse  est la vitesse de la lumiere et  est l'impulsion.
En quelque sorte, toute l'energie du photon est sous forme d'impulsion, c'est-a-dire d'energie cinetique. La formule  ou  est la vitesse de la particule n'est qu'une approximation de la formule correcte precedente.
Si tu lis l'anglais, tu peu xvoir l'excellente discussion de John Baez
Bonjour,
excuse mais p ne correspond pas à la quantité de mouvement? Peut-être que c'est la mâme chose que l'impulsion, mais personnellement je ne l'avais jamais vu écrit comme ça!!
De plus, (pour zapman car je pense que humanio le sait), c'est directement de cette formule que l'on arrive à la célèbre : E=mc² (pour p nulle biensûr!!)!
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18/02/2005, 17h51
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #6
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
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Re : Comment se crée un photon??
MERCI beaucoup pour les réponses très complete!
Mais pour l'anglais... je comprend à peu près mais arrivé ici: "Is there any experimental evidence that the photon has zero rest mass?"
sa parle des quanta je crois. Je voudrais des détailles sur ces quantum ou quanta!!
Et... autre question: j'ai vu dans un autre message que les neutron sont composé de quark c'est quoi exactement les quark? sa sert à quoi...?
Merci!
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Zäp
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18/02/2005, 17h55
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #7
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Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
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Re : Comment se crée un photon??
Bonjour,
Effectue une recherche, pour les quarks : outil "recherche" dans la barre de menu du forum, ou commence à regarder sur google, la définition des quarks a dû être donnée 157 fois...
Pour la phrase en anglais, elle signifie "Y a-t-il le moindre indice expérimental que le photon ait une masse nulle ?" (le mot "evidence" est un peu difficile à traduire, c'est entre "indice" et "preuve"...).
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18/02/2005, 23h02
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #8
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Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 230
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par zapman
Comment se crée un photon??
Une question qui m'intéresse aussi
Comment expliquer la couleur d'un objet ? Il reçoit des photons de toutes les couleurs mais n'en retransmet que certains. Que deviennent les autres ?
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18/02/2005, 23h09
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #9
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Paris - France
Âge: 20
Messages: 3 897
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par Photon
Une question qui m'intéresse aussi
Comment expliquer la couleur d'un objet ? Il reçoit des photons de toutes les couleurs mais n'en retransmet que certains. Que deviennent les autres ?
Tout (ou presque) est là :
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=26667
a+
ben
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"I am uninterested in gravity, and superuninterested in supergravity" S.Coleman to VanN.
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18/02/2005, 23h10
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #10
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par deep_turtle
Bonjour,
Effectue une recherche, pour les quarks : outil "recherche" dans la barre de menu du forum, ou commence à regarder sur google, la définition des quarks a dû être donnée 157 fois...
.
Oups...
Et merci pour l'anglais!
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Zäp
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18/02/2005, 23h13
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #11
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris la plupart du temps, Genève parfois
Messages: 17 306
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Re : Comment se crée un photon??
Pour expliquer la couleur, on peut utiliser le caractère ondulatoire de la lumière : la matière va absorber une partie de l'onde lumineuse qui la tape, et en réemettre une partie qui va expliquer sa couleur (car il y a une sélection des fréquences dans la réflexion, vu que l'onde incidente n'est pas monochromatique) ; cette "sélection" est liée à des propriétés de la matière qui est percutée.
Enfin, pour l'histoire de la masse nulle du photon, on peut se dire qu'un photon n'est pas une particule classique au même titre que l'électron ; ce n'est pas de la matière à proprement parler, et ne réagit donc pas de la manière intuitive que tu t'en fais. C'est une particule essentiellement quantique, et par exemple on peut superposer plusieurs photons si l'on veut, alors que l'on ne peut pas le faire avec les électrons (les premiers sont des bosons, les seconds sont des fermions)
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Revenu des sommets alpins, mais en pointillé... Bonjour à tous !
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18/02/2005, 23h28
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #12
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Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
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Re : Comment se crée un photon??
C'est une particule essentiellement quantique, et par exemple on peut superposer plusieurs photons si l'on veut, alors que l'on ne peut pas le faire avec les électrons (les premiers sont des bosons, les seconds sont des fermions)
Certes, mais c'est un peu confusant comme phrase... On peut superposer des états électroniques différents, et l'électron est tout aussi quantique que le photon. Je ne sais pas si tu niais ça, mais ta formulation est ambiguë.
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19/02/2005, 01h37
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #13
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: nice
Messages: 3
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par Ludwig
En faisant chauffer le filament de l'ampoule de ta lampe de poche
J'aime bien aussi cette réponse. Le topic
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=26667
complète bien ce présent topic, mais je n'y ai pas trouvé ces simples compléments : l'électron qui aquière de l'énergie n'est pas forcément stable et doit libérer de l'énergie pour retomber sur l'orbite inférieure,en libérant un photon.
Pour revenir à la lampe de poche (pourquoi de poche ?) le phénomène est que l'énergie électrique apportée au réseau cristallin du métal conducteur (filament de tungstène par exemple) excite les électrons de ce réseau et produit le phénomène déjà décrit. Pour la réflexion : énergie lumineuse, pour la production de lumière par source électrique : énergie électrique.
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19/02/2005, 02h46
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #14
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par 09Jul85
on peut superposer plusieurs photons si l'on veut
??
Comment expliquez-vous cela?
Si on croise deux rayons lumineux, vont-ils avoir un effet quelconque l'un sur l'autre?
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Zäp
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19/02/2005, 12h55
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #15
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Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
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Re : Comment se crée un photon??
En première approximation, les ondes électromagnétiques sont linéaires, elles s'ajoutent quand elles se croisent, mais sans intéragir.
Ceci devient faux pour des énergies élevées, et les photons peuvent interagir ensemble. Il peuvent par exemple donner naissance à de la matière.
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19/02/2005, 13h20
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #16
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Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris la plupart du temps, Genève parfois
Messages: 17 306
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Re : Comment se crée un photon??
oups pardon pour ma formulation très ambigüe, évidemment les électrons sont aussi des particules quantiques !
Je voulais juste insister sur la différence assez importante entre l'électron (c'est un fermion, de spin 1/2 - grossièrement quand il tourne sur lui-même, un demi-tour suffit pour qu'il se retrouve dans le même état qu'au départ - et qui vérifie donc le principe d'exclusion de Pauli) et le photon, qui est un boson, de spin 1, et qui ne vérifie pas le principe d'exclusion de Pauli
D'avance pour les spécialistes, je sais parfaitement que l'explication que j'ai donnée du spin est très grossière (comment un point peut-il tourner sur lui-même ?!  ) mais c'est une première approche pour "sentir" le concept de spin.
Enfin je précise qu'une particule en MQ est caractérisée par 4 nombres quantiques : le nombre quantique principal (qui quantifie l'énergie) le nombre quantique secondaire (il quantifie le moment cinétique) le nombre quantique magnétique (il quantifie le moment magnétique, ou encore la projection du moment cinétique sur un axe privilégié) et le nombre quantique de spin (il quantifie le moment cinétique spinoriel, ou encore le moment magnétique spinoriel vu qu'il y a un lien entre les deux). Ainsi, le principe de Pauli stipule que deux fermions ne peuvent se retrouver dans le même état quantique.
Julien
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Revenu des sommets alpins, mais en pointillé... Bonjour à tous !
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19/02/2005, 13h34
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #17
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: 24s04e24
Âge: 28
Messages: 386
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par 09Jul85
Enfin je précise qu'une particule en MQ est caractérisée par 4 nombres quantiques
Ceci correspond au nombres quatiques de la physique atomique, mais sache qu'en physique des particules nous utilisons beaucoup plus de nombre quantiques que ça : isospin, étrangeté, charge leptonique ...
Tes explications sur le spin et le principe de Pauli ne sont pas très claires mais en gros c'est ça.

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La preuve que les extra-terrestres existent est qu'ils ne sont jamais venus nous voir !
[OLFQJTLM]
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19/02/2005, 17h02
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Sujet Comment se crée un photon?? - Message #18
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Date d'inscription: août 2003
Âge: 39
Messages: 2 046
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Re : Comment se crée un photon??
Posté par deep_turtle
En première approximation, les ondes électromagnétiques sont linéaires, elles s'ajoutent quand elles se croisent, mais sans intéragir.
Ceci devient faux pour des énergies élevées, et les photons peuvent interagir ensemble. Il peuvent par exemple donner naissance à de la matière.
Salut,
il y a d'ailleurs un truc qui n'est pas très clair pour moi sur ce passage d'une énergie non-massique à une énergie massique.
Sauf erreur, au moins dans le cadre des phénomènes radioactifs, l'emission d'un photon correspond à une perte de masse selon E=mc2.
La réception d'un photon correpond-elle à une augmentation de masse ? Est-ce que la masse propre de l'électron varie selon son niveau d'excitation ?
Et comment explique-t-on le changement du type d'interaction, la "transmutation" de l'énergie d'un champ électomagnétique à un champ gravitationnel et vice versa ?
Le point me semble sensible du fait que la gravitation est décrite par la Relativité et l'interaction électromagnétique par la physique quantique, et que leurs concepts ne sont pas les mêmes.
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