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Vieux 17/02/2005, 23h57   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #1
zapman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
Comment se crée un photon??
Bijur!

Comment se crée un photon??
Si sa masse est nulle comment peut-il etre chargé d'energie?

Voila! Ô revoir
__________________
Zäp
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Vieux 18/02/2005, 01h16   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #2
humanino
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: superplace
Âge: 28
Messages: 2 544
Re : Comment se crée un photon??
Salut !

Un photon est un grain d'energie electromagnetique. Il se cree lorsque (par exemple) un electron passe d'un etat a un autre d'energie mois elevee, dans une structure liee par l'interaction electromagnetique (EM).

Il n'a pas de masse pour des raisons tres fondamentales : cela est lie a une symmetrie dite "de jauge", qui n'est pas une veritable symmetrie mais plutot un moyen pratique de travailler dans le formalisme lagrangien avec de systemes contraints. Cette "symmetrie" est extremmement efficace pour decrire l'EM, tellement efficace qu'elle n'a jamais ete mise en defaut.

Evidemment, toute theorie doit etre confronte a l'experience. Or mesurer zero est impossible ! On peut seulement mettre une borne superieure a la masse du photon.

-> Les champs magnetiques statiques planetaires permettre de mettre une borne superieure a 6x10-16 eV avec une tres grande precision.

-> Roderic Lakes en 1998 avec une balance de Cavendish a ameliore ce resultat : 7x10-17 eV

-> Les champs magnetiques galactiques suggerent 3x10-27 eV mais avec une grande incertitude.

N.B. : 1 eV = 1.7x10-36 kg !!!

cf : http://pdg.lbl.gov/
__________________
"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
humanino est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 01h22   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #3
humanino
 
Date d'inscription: août 2004
Localisation: superplace
Âge: 28
Messages: 2 544
Re : Comment se crée un photon??
Ah oui !
j'ai oublie la seconde question

la formule correcte donnant l'energie d'une particule est (en relativite) :

ou
est l'energie est la masse est la vitesse de la lumiere et est l'impulsion.
En quelque sorte, toute l'energie du photon est sous forme d'impulsion, c'est-a-dire d'energie cinetique. La formule ou est la vitesse de la particule n'est qu'une approximation de la formule correcte precedente.

Si tu lis l'anglais, tu peu xvoir l'excellente discussion de John Baez
__________________
"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
humanino est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 11h03   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #4
Ludwig
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 446
Re : Comment se crée un photon??
En faisant chauffer le filament de l'ampoule de ta lampe de poche
Ludwig est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 12h19   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #5
physastro
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Ariège/Toulouse
Messages: 998
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par humanino
Ah oui !
j'ai oublie la seconde question

la formule correcte donnant l'energie d'une particule est (en relativite) :

ou
est l'energie est la masse est la vitesse de la lumiere et est l'impulsion.
En quelque sorte, toute l'energie du photon est sous forme d'impulsion, c'est-a-dire d'energie cinetique. La formule ou est la vitesse de la particule n'est qu'une approximation de la formule correcte precedente.

Si tu lis l'anglais, tu peu xvoir l'excellente discussion de John Baez

Bonjour,
excuse mais p ne correspond pas à la quantité de mouvement? Peut-être que c'est la mâme chose que l'impulsion, mais personnellement je ne l'avais jamais vu écrit comme ça!!
De plus, (pour zapman car je pense que humanio le sait), c'est directement de cette formule que l'on arrive à la célèbre : E=mc² (pour p nulle biensûr!!)!
physastro est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 17h51   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #6
zapman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
Re : Comment se crée un photon??
MERCI beaucoup pour les réponses très complete!


Mais pour l'anglais... je comprend à peu près mais arrivé ici: "Is there any experimental evidence that the photon has zero rest mass?"
sa parle des quanta je crois. Je voudrais des détailles sur ces quantum ou quanta!!


Et... autre question: j'ai vu dans un autre message que les neutron sont composé de quark c'est quoi exactement les quark? sa sert à quoi...?

Merci!
__________________
Zäp
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Vieux 18/02/2005, 17h55   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #7
deep_turtle
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
Re : Comment se crée un photon??
Bonjour,

Effectue une recherche, pour les quarks : outil "recherche" dans la barre de menu du forum, ou commence à regarder sur google, la définition des quarks a dû être donnée 157 fois...

Pour la phrase en anglais, elle signifie "Y a-t-il le moindre indice expérimental que le photon ait une masse nulle ?" (le mot "evidence" est un peu difficile à traduire, c'est entre "indice" et "preuve"...).
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 23h02   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #8
Photon
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 230
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par zapman
Comment se crée un photon??

Une question qui m'intéresse aussi

Comment expliquer la couleur d'un objet ? Il reçoit des photons de toutes les couleurs mais n'en retransmet que certains. Que deviennent les autres ?
Photon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 23h09   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #9
BioBen
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Paris - France
Âge: 20
Messages: 3 897
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par Photon
Une question qui m'intéresse aussi

Comment expliquer la couleur d'un objet ? Il reçoit des photons de toutes les couleurs mais n'en retransmet que certains. Que deviennent les autres ?

Tout (ou presque) est là :
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=26667
a+
ben
__________________
"I am uninterested in gravity, and superuninterested in supergravity" S.Coleman to VanN.
BioBen est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 23h10   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #10
zapman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par deep_turtle
Bonjour,

Effectue une recherche, pour les quarks : outil "recherche" dans la barre de menu du forum, ou commence à regarder sur google, la définition des quarks a dû être donnée 157 fois...
.


Oups...


Et merci pour l'anglais!
__________________
Zäp
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Vieux 18/02/2005, 23h13   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #11
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris la plupart du temps, Genève parfois
Messages: 17 306
Re : Comment se crée un photon??
Pour expliquer la couleur, on peut utiliser le caractère ondulatoire de la lumière : la matière va absorber une partie de l'onde lumineuse qui la tape, et en réemettre une partie qui va expliquer sa couleur (car il y a une sélection des fréquences dans la réflexion, vu que l'onde incidente n'est pas monochromatique) ; cette "sélection" est liée à des propriétés de la matière qui est percutée.

Enfin, pour l'histoire de la masse nulle du photon, on peut se dire qu'un photon n'est pas une particule classique au même titre que l'électron ; ce n'est pas de la matière à proprement parler, et ne réagit donc pas de la manière intuitive que tu t'en fais. C'est une particule essentiellement quantique, et par exemple on peut superposer plusieurs photons si l'on veut, alors que l'on ne peut pas le faire avec les électrons (les premiers sont des bosons, les seconds sont des fermions)
__________________
Revenu des sommets alpins, mais en pointillé... Bonjour à tous !
Gwyddon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/02/2005, 23h28   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #12
deep_turtle
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
C'est une particule essentiellement quantique, et par exemple on peut superposer plusieurs photons si l'on veut, alors que l'on ne peut pas le faire avec les électrons (les premiers sont des bosons, les seconds sont des fermions)

Certes, mais c'est un peu confusant comme phrase... On peut superposer des états électroniques différents, et l'électron est tout aussi quantique que le photon. Je ne sais pas si tu niais ça, mais ta formulation est ambiguë.
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2005, 01h37   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #13
laurent.a
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: nice
Messages: 3
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par Ludwig
En faisant chauffer le filament de l'ampoule de ta lampe de poche

J'aime bien aussi cette réponse. Le topic
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=26667
complète bien ce présent topic, mais je n'y ai pas trouvé ces simples compléments : l'électron qui aquière de l'énergie n'est pas forcément stable et doit libérer de l'énergie pour retomber sur l'orbite inférieure,en libérant un photon.

Pour revenir à la lampe de poche (pourquoi de poche ?) le phénomène est que l'énergie électrique apportée au réseau cristallin du métal conducteur (filament de tungstène par exemple) excite les électrons de ce réseau et produit le phénomène déjà décrit. Pour la réflexion : énergie lumineuse, pour la production de lumière par source électrique : énergie électrique.
laurent.a est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2005, 02h46   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #14
zapman
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: caribbean
Âge: 19
Messages: 500
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par 09Jul85
on peut superposer plusieurs photons si l'on veut

??
Comment expliquez-vous cela?

Si on croise deux rayons lumineux, vont-ils avoir un effet quelconque l'un sur l'autre?
__________________
Zäp
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Vieux 19/02/2005, 12h55   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #15
deep_turtle
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
Re : Comment se crée un photon??
En première approximation, les ondes électromagnétiques sont linéaires, elles s'ajoutent quand elles se croisent, mais sans intéragir.

Ceci devient faux pour des énergies élevées, et les photons peuvent interagir ensemble. Il peuvent par exemple donner naissance à de la matière.
deep_turtle est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2005, 13h20   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #16
Gwyddon
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Paris la plupart du temps, Genève parfois
Messages: 17 306
Re : Comment se crée un photon??
oups pardon pour ma formulation très ambigüe, évidemment les électrons sont aussi des particules quantiques !

Je voulais juste insister sur la différence assez importante entre l'électron (c'est un fermion, de spin 1/2 - grossièrement quand il tourne sur lui-même, un demi-tour suffit pour qu'il se retrouve dans le même état qu'au départ - et qui vérifie donc le principe d'exclusion de Pauli) et le photon, qui est un boson, de spin 1, et qui ne vérifie pas le principe d'exclusion de Pauli

D'avance pour les spécialistes, je sais parfaitement que l'explication que j'ai donnée du spin est très grossière (comment un point peut-il tourner sur lui-même ?! ) mais c'est une première approche pour "sentir" le concept de spin.

Enfin je précise qu'une particule en MQ est caractérisée par 4 nombres quantiques : le nombre quantique principal (qui quantifie l'énergie) le nombre quantique secondaire (il quantifie le moment cinétique) le nombre quantique magnétique (il quantifie le moment magnétique, ou encore la projection du moment cinétique sur un axe privilégié) et le nombre quantique de spin (il quantifie le moment cinétique spinoriel, ou encore le moment magnétique spinoriel vu qu'il y a un lien entre les deux). Ainsi, le principe de Pauli stipule que deux fermions ne peuvent se retrouver dans le même état quantique.

Julien
__________________
Revenu des sommets alpins, mais en pointillé... Bonjour à tous !
Gwyddon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2005, 13h34   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #17
neutrinoman
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: 24s04e24
Âge: 28
Messages: 386
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par 09Jul85
Enfin je précise qu'une particule en MQ est caractérisée par 4 nombres quantiques

Ceci correspond au nombres quatiques de la physique atomique, mais sache qu'en physique des particules nous utilisons beaucoup plus de nombre quantiques que ça : isospin, étrangeté, charge leptonique ...

Tes explications sur le spin et le principe de Pauli ne sont pas très claires mais en gros c'est ça.

__________________
La preuve que les extra-terrestres existent est qu'ils ne sont jamais venus nous voir !
[OLFQJTLM]
neutrinoman est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/02/2005, 17h02   Sujet Comment se crée un photon?? - Message #18
bardamu
 
Date d'inscription: août 2003
Âge: 39
Messages: 2 046
Re : Comment se crée un photon??
Citation:
Posté par deep_turtle
En première approximation, les ondes électromagnétiques sont linéaires, elles s'ajoutent quand elles se croisent, mais sans intéragir.

Ceci devient faux pour des énergies élevées, et les photons peuvent interagir ensemble. Il peuvent par exemple donner naissance à de la matière.

Salut,
il y a d'ailleurs un truc qui n'est pas très clair pour moi sur ce passage d'une énergie non-massique à une énergie massique.
Sauf erreur, au moins dans le cadre des phénomènes radioactifs, l'emission d'un photon correspond à une perte de masse selon E=mc2.
La réception d'un photon correpond-elle à une augmentation de masse ? Est-ce que la masse propre de l'électron varie selon son niveau d'excitation ?
Et comment explique-t-on le changement du type d'interaction, la "transmutation" de l'énergie d'un champ électomagnétique à un champ gravitationnel et vice versa ?
Le point me semble sensible du fait que la gravitation est décrite par la Relativité et l'interaction électromagnétique par la physique quantique, et que leurs concepts ne sont pas les mêmes.
bardamu est déconnecté   Réponse avec citation
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