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Vieux 20/04/2005, 16h08   Sujet distillation - Message #1
cécé
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 22
distillation
Bonjour j'aimerai que vs puissiez m'éclairer sur les différentes distillations qu'il existe c'est à dire du moin, la différence qu'il y a entre une distillation simple, fractionnée et hydrodistillation ainsi que leurs montages. Ceci est en chimie orga. merci de votre aide.
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Vieux 20/04/2005, 16h24   Sujet distillation - Message #2
moco
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 371
Re : distillation
la distillation simple consiste à chauffer un mélange et à recueillir la vapeur condensée. Cela ne donne pas des résultats mirobolants. Avec le vin, qui est un mélange eau - alcool à environ 12%, la vapeur contient 50% alcool - 50% eau.
Si on veut obtenir de l'alcool pur, il faut récolter la vapeur condensée et la redistiller. A ce moment, si on chauffe un mélange 50% eau - 50% alcool, on obtient une vapeur à 75% alcool. Et si on conense cette vapeur, et qu'on la redistille plus tard, on obtient une vapeur à 85% alcool. De proche en proche, on peut obtenir de l'alcool toujours plus pur. C'est ce qu'on fait dans une distillation fractionnée.
Pour ce faire on ajoute une sorte de colonne au-dessus du ballon contenant le vin initial, avec des étages, où la vapeur se condense et redistille. C'est assez compliqué. Mais on obtient à la fin un alcool presque pur.
L'hydrodistillation se produit en parfumerie. Quand on fait une décoction de pétales de rose ou de lavande, que sais-je, on obtient une infâme bouillie d'où on veut extraire le parfum. On fait bouillir l'eau, et la vapeur d'eau entraîne avec elle les molécules odoriférantes, en très petite proportion certes, mais sans les résidus végétaux. On recueillie l'essence de rose ou de lavande dans le distillat condensé. Cela forme en général une sorte d'huile qui flotte à la surface de l'eau condensée.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/04/2005, 17h04   Sujet distillation - Message #3
cécé
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 22
Re : distillation
merci bcp pour cette réponse.
cécé est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/04/2005, 16h01   Sujet distillation - Message #4
Ewok
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Pithiviers
Âge: 29
Messages: 176
Re : distillation
... étant donné que l'azéotrope eau / ethanol est 95/5 environ, comment peut-on avoir 50/50 dans le distillat ? Etant mal réveillé ( ), mon neurone a du oublier ses lointins cours ...
__________________
Chemical Ewok
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Vieux 21/04/2005, 19h44   Sujet distillation - Message #5
DoOkY
 
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 25
Re : distillation
Je crois que pour atteindre l'azeotrope, il faut qu'il y ait plusieurs distillations, comme l'expliquait moco avec la distillation fractionnée

En 1 distillation simple, il n'est pas possible d'obtenir 95% d'ethanol (enfin je ne crois pas )
DoOkY est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/04/2005, 13h44   Sujet distillation - Message #6
Ewok
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Pithiviers
Âge: 29
Messages: 176
Re : distillation
En effet, 96% massique d'éthanol pour 4% massique d'eau ...
Donc le distillat devrait être de cette teneur ... du fait de la définition de l'azéotrope
...à moins que azéotrope

Azéotrope — Produit résultant d’une combinaison de deux ou trois composés ayant des compositions vapeurs et liquides identiques. Il n’est pas possible de séparer les substituants d’un azéotrope par distillation. Les azéotropes se fractionneront légèrement et verront leur température dépasser les limites des points azéotropiques répertoriés.
__________________
Chemical Ewok
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Vieux 24/04/2005, 11h21   Sujet distillation - Message #7
niwox
 
Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Bordeaux
Âge: 24
Messages: 62
Re : distillation
pour enlever l'h2o de l'azeotrope eau/ethanol, il faut un maximum de plateaux ( du type vigreux), d'où le prix élevé de l'ethanol absolue, ce n'est pas avec des simple montage a distiller que l'on va enlever ce "mini" pourcentage d'eau, salut a vous
niwox est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/04/2005, 16h31   Sujet distillation - Message #8
aranel53
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Paladru
Âge: 27
Messages: 25
Re : distillation
Citation:
Posté par niwox
pour enlever l'h2o de l'azeotrope eau/ethanol, il faut un maximum de plateaux ( du type vigreux),

Bonjour !

Pour enlever l'eau du mélange azéotropique eau/éthanol, il ne suffit pas de multiplier les plateaux de distillation. Car, comme l'a souligné Ewok, un azeotrope ne s'enrichit pas en composé le plus volatil lors de son ébullition : il bout à température et composition constante comme un corps pur. Donc la composition azéotropique d'un mélange ne peut pas être dépassée par distillation fractionnée même en cas de conditions opératoires parfaites avec une colonne à distiller idéale.

Pour faire de l'éthanol absolu, on prend de l'éthanol distillé (~5% d'eau donc) et on ajoute du benzene. On est alors en présence d'un mélange ternaire dont l'ébullition va permettre d'obtenir un mélange eau/ ethanol/ benzene en haut de colonne, et un mélange binaire benzene /éthanol en bas. Ce melange est re-distillé par la suite pour éliminer le benzene.

L'éthanol absolu est donc bcp plus cher pour cette raison mais il est impropre à la consommation en raison des traces inévitables de benzene qu'il contient ! (le benzene est tres toxique)
Il ne faut d'ailleurs pas l'utiliser dans certains cas en chimie organique, justement à cause de la présence de benzene...

voilà,voilà
aranel53 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/04/2005, 18h22   Sujet distillation - Message #9
sterfil
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 86
Messages: 331
Re : distillation
Citation:
Posté par aranel53
Bonjour !

Pour enlever l'eau du mélange azéotropique eau/éthanol, il ne suffit pas de multiplier les plateaux de distillation. Car, comme l'a souligné Ewok, un azeotrope ne s'enrichit pas en composé le plus volatil lors de son ébullition : il bout à température et composition constante comme un corps pur. Donc la composition azéotropique d'un mélange ne peut pas être dépassée par distillation fractionnée même en cas de conditions opératoires parfaites avec une colonne à distiller idéale.

Pour faire de l'éthanol absolu, on prend de l'éthanol distillé (~5% d'eau donc) et on ajoute du benzene. On est alors en présence d'un mélange ternaire dont l'ébullition va permettre d'obtenir un mélange eau/ ethanol/ benzene en haut de colonne, et un mélange binaire benzene /éthanol en bas. Ce melange est re-distillé par la suite pour éliminer le benzene.

L'éthanol absolu est donc bcp plus cher pour cette raison mais il est impropre à la consommation en raison des traces inévitables de benzene qu'il contient ! (le benzene est tres toxique)
Il ne faut d'ailleurs pas l'utiliser dans certains cas en chimie organique, justement à cause de la présence de benzene...

voilà,voilà

Il y a une vieille méthode qui consiste à ajouter au mélange azéotropique un déshydratant tel Ca(OH)2 et à distiller.l'eau reste combinée sous forme d'hydroxyde de calcium et l'alcool pur distille.
sterfil est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/04/2005, 13h38   Sujet distillation - Message #10
Ewok
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Pithiviers
Âge: 29
Messages: 176
Re : distillation
... là, ça me rappelle plus mes cours ... le mélange ternaire ...
__________________
Chemical Ewok
Ewok est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2005, 01h32   Sujet distillation - Message #11
blackout
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Au Canada, ben oui...
Âge: 18
Messages: 317
Re : distillation
CaO serait plus appréciable... http://www.frogfot.com/synthesis/ethanol.html
__________________
Slayer, Gods of metal. Clapton, God of guitar. Pink Floyd, Gods of music.

Dernière modification par blackout 11/06/2005 à 01h35.
blackout est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2005, 11h30   Sujet distillation - Message #12
sterfil
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 86
Messages: 331
Re : distillation
Citation:
Posté par blackout
CaO serait plus appréciable... http://www.frogfot.com/synthesis/ethanol.html

tu as raison excuses moi, j'aurais du écrire de la chaux vive.
sterfil est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2005, 15h28   Sujet distillation - Message #13
blackout
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Au Canada, ben oui...
Âge: 18
Messages: 317
Re : distillation
pas grave.
__________________
Slayer, Gods of metal. Clapton, God of guitar. Pink Floyd, Gods of music.
blackout est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/11/2005, 13h48   Sujet distillation - Message #14
Bendith
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 107
Re : distillation
Bonjour,

Est-ce qu'il n'y aurait pas réaction du CaO avec l'ethanol?

Une autre question, connaissez vous un solvant permettant d'empecher la demixition d'un mélange essence- alcool -eau?

a+
Bendith est déconnecté   Réponse avec citation
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