nocivité du soja ?

[dubonnair]

Bonjour,
Le dernier n° de la revue "que choisir" fait état d'inquiétudes quant à la consommation de soja (source afssa). Les phytooestrogènes qui s'y trouvent en quantité n'auraient pas que des vertu positives. Ils pourraient en particulier augmenter la sensibilité aux substances cancérigènes. On y déconseille vivement l'usage du lait de soja chez les enfants de moins de trois ans. Or on vient justement (puéricultrice) de me conseiller le lait de soja pour mon fils qui a 6 mois.
Quelqu'un aurait-il plus d'informations à ce sujet?
Cordialement

[jc_m]

Sous toutes réserves, bien sûr :

Le Soja et son côté négatif

[dubonnair]

Merci pour le lien.
C'est édifiant. En dehors du probèlme non tranché des cultures "OGM" , il semblerait vraiment que cet aliment dont on ne cesse de vanter les mérites n'ait pas les qualités annoncées, bien au contraire.
Je voudrais bien remonter sur des études précises, les deux articles que j'ai eu à lire ne citant pas les sources.
Sans paranoïa particulière, il y aurait du lobby là-derrière que ça ne m'étonnerait point.

[camaron]

Envoyé par dubonnair

C'est édifiant. En dehors du probèlme non tranché des cultures "OGM"

Pourquoi tout mélanger avec les OGM?

En tous cas sur tous les aliments on peut trouver des inconvénients majeurs pour certaines populations dans certains cas.

Il ne faut pas perdre de vue dans ces reflexions sur la nocivité d'un aliment le rapport entre le nombre d'individus qui en tire bénéfice et les quelques cas à problème averé.

Personnellement je n'aime pas du tout le lait de soja et je ne vois pas l'intérêt d'en donner à un enfant de 6 mois dans la mesure ou il y dans la gamme des laits maternisés des formules adaptés à de trés nombreux profils et que même en cas d'allergie spécifique il n'y a aucun intérêt à proposer une source de protéine végétale potentiellement allergène.

[ZionAngel]

Envoyé par camaron

Pourquoi tout mélanger avec les OGM?

Salut !
Je pense qu'il voulait tout simplement dire que l'un des principaux cultivateur de soja (et pas n'importe lequel), à savoir les States, est l'un des trois pays à le plus favoriser la culture d'OGM et bien entendu du soja génétiquement modifié.
Je ne prend part aucunement à la discussion mais je voulais juste préciser ( enfin si je ne me trompe pas sur l'idée de l'interessé ).

[dubonnair]

Bonsoir
Oui zionangel il y avait un peu de ça, mais c'est plus complexe. Je ne voulais en aucun cas polémiquer sur les OGM, justement, et démarquer le sujet de ce problème spécifique dont le soja est souvent la "vedette". Je subodore seulement que puisque c'est devenu une culture particulièrement extensive (notamment aux states), elle est évidemment supportée commercialement et publicitairement par d'importants groupes ou lobbies...

Je voulais simplement préciser que l'on attribue facilement des vertus nutritives à cette plante alors qu'il semblerait qu'une analyse et une information plus complète s'impose.
J'ai fini par retrouver l'origine et les sources de l'article de "que choisir". Il s'agit d'un rapport de AFSSA récent. Vous pourrez trouver le doc complet (370 pages!) ainsi qu'un résumé à cette adresse : http://www.afssa.fr/Object.asp?IdObj...68C3F0F6&AID=0

Je précise que mon fils n'a pas un besoin particulier de lait de soja, n'ayant par ailleurs pas d'allergies repérées. Plusieurs de mes proches ont reçus les mêmes conseils, y compris de la part de pédiatres. Or le rapport sus-cité indique clairemennt qu'il est totalement proscrit de nourrir un enfant de moins de trois ans exclusivement au lait de soja. Les produits vendus en France (contrairement à d'autres pays) ne sont pas débarrassés de certaines substances inquiétantes, phyto-oestrogènes essentiellement.

[Cécile]

Envoyé par dubonnair

Je précise que mon fils n'a pas un besoin particulier de lait de soja, n'ayant par ailleurs pas d'allergies repérées.

Dans ce cas, je pense que plus le lait que tu lui donneras s'approchera du lait maternel, mieux ce sera. Le lait 2ème âge est prévu pour cet usage. Il me semble bien plus adapté que le lait de soja.
Mais inutile de tomber dans la parano : ce n'est pas parce que tu auras donné du lait de soja à ton fils qu'il aura des problèmes de santé.

[dubonnair]

Merci du réconfort Cécile,
moi j'ai une formation en physiologie, donc je ne m'affole pas si facilement sur ce genre de questions. mais c'est surtout ma femme qui a les pétoches. Ah les femmes !!!
Non sans blaguer, elle consomme elle aussi du lait de soja depuis des années, donc pendant la grossesse et il n'y a pas eu d'études in-utero, alors on peut se poser des questions. Mon fils, lui, n'a consommé directement du lait de soja que pendant 10 jours. C'est négligeable.
Par contre le fils d'un ami est nourri au lait de soja depuis sa naissance, il y a un an, et ce n'est pas pareil .
Je ne suis pas spécialement inquiet que pour mon entourage. Je m'interroge sur le fait que ce rapport précise que les produits vendus à l'étranger ont été débarrassés des riboflavones , et ce depuis 1999!!! et qu'en france, l'information n'arrive que cette année. Le soja y a toujours une place de choix dans les paliatifs aux allergies à certains laits alors qu'il existe des hydrolysats de protéines qui se substituent parfaitement au lait maternel ou de vache sans poser les problèmes que l'on détecte chez les consommateurs de soja.
Et le principe de précaution dans tout ça ???

[dubonnair]

Pardon, isoflavones et pas ribo. Je divague.

[La grenouille]

Bonjour,
Mon médecin déconseille les excès de soja ( en yaourt, lait ...) et surtout chez les personnes ayant des risques de cancers particulièrement liés aux hormones féminines (seins, utérus) car il stimulerait la prolifération des cellules anormales.

[dubonnair]

Bonsoir grenouille,
Bonne précision. Il faut toujours se méfier des excès et ne pas extrapoler sur des consommations épisodiques.
Je rajoute qu'il n'y a encore aucun problème détecté sur le soja fermenté, forme(s) consommé(es) par les asiatiques ...

coâ

[camaron]

Envoyé par dubonnair

,
Bonne précision. Il faut toujours se méfier des excès et ne pas extrapoler sur des consommations épisodiques.

C'est souvent vrai et sans doute encore plus souvent en alimentation. Même m'excès de diversité semble avoir quelques inconvénients sur le plan allergique en particulier chez les bébés.

Du lait maternel c'est l'idéal et la diversification est de plus en plus recommandée au delà de 6 mois par les pédiatres. Le lait de sojà c'est déjà de la diversification.

Mais je suis d'accord avec toi Dubonnair, il est totalement inutile de s'affoler tant qu'un enfant est en bonne santé. Les modes nutritionnelles passent et sont rarement trés nocives.

[jc_m]

Envoyé par dubonnair

. . . . . . .
Je rajoute qu'il n'y a encore aucun problème détecté sur le soja fermenté, forme(s) consommé(es) par les asiatiques ...

coâ

Oui, le soja FERMENTE ne pose pas de problèmes et les asiatiques, depuis bien avant l'invention du mot "science" consommaient le soja au quotidien UNIQUEMENT sous des formes fermentées.

Ils consommaient parfois (notamment lors de fêtes rituelles ou familiales) du soja NON FERMENTE mais TOUJOURS ACCOMPAGNE de grandes quantités de viande ou de poisson.

Des études "ethno-diététiques" l'ont montré, et des scientifiques ont tenté de comprendre les raisons de la consommation de viandes et de poisson avec le soja non fermenté.

Ils ont découvert que seule la fermentation permettait de transformer des molécules toxiques présentes dans le soja, que même une cuisson longue et à haute température ne dégrade pas.

Ces molécules auraient des effets immédiats qui sont de bloquer toute possibilité d'absorption d'un certain nombre d'éléments et oligo-élements et pourraient causer une déplétion importante en fer en cas de consommation régulière.

Certains médecins (en France) savent cela, j'en ai eu l'exemple : interdiction du soja sous toutes ses formes à une personne souffrant de carences en fer.

Pourtant on lit ici ou là que le soja est une source de fer !!!

J'ai tenté il y a plus d'un an d'obtenir des réponses à ce sujet de la part de spécialistes (INVS, INRA, AFSSA) : ils sont restés muets.

[roronator]

bonjour, je profite de cette rubrique pour dire que mon fils de 2 an boit 2 fois par jour du lait de soja depuis l'age de 4 mois, certaines marques fabrique specialement du lait de soja pour bebe (sojasun principalement) garantie sans OGM, les pediatres le prescrivent lors d'une inolerance aux proteines animales (mon fils faisait des diahrées permanentes), et je ne pense pas que le milieu medicale recomanderait un tel regime s'il y avait un risque "objectif" alors que cela permet d'eviter un régime au "diargal" lait que l'on ne trouve qu'en parapharmacie trés cher et trés contraignant d'utilisation, cela vient de notre mentalité européenne, je rappel qu'au etats-unis par exemple prés de 30% des enfant entres 6 mois et deux ans boivent régulierement du lait de soja, qand au pays asiatique dont le soja constitue l'alimentation principal depuis plusieurs siecle je pense que les dangers auraient été remarqué bien plus tôt (meme si elle se consomme principalement fermenté)

[jc_m]

Les bonnes raisons d'éviter de consommer les dérivés du soja

Article que j'avais trouvé sur un autre site et qui a disparu ...

C'est la seule version qui semble encore présente sur le Net : à sauvegarder !

[dubonnair]

Merci, encore un lien qui confirme que bien des éléments ne sont pas connus ou mesurés sur les bienfaits ou nuisances du soja.
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, je vous renvoie sur le site de l'afssa où vous pourrez trouver confirmation de mes interrogations.
Le rapport complet page 171 à 177 traite des problèmes infantiles.
http://www.afssa.fr/Object.asp?IdObj...96A724D2&AID=0

Cordialement

[camaron]

Envoyé par jc_m

Pourtant on lit ici ou là que le soja est une source de fer !!!

J'ai tenté il y a plus d'un an d'obtenir des réponses à ce sujet de la part de spécialistes (INVS, INRA, AFSSA) : ils sont restés muets.

Celà veut simplement dire que ta question est mal formulée car sans pouvoir te répondre sur les taux de fer dans le soja les tables alimentaires contiennent cette information. Elles sont disponibles à l'INRA entre autre.

En revanche, si quand tu dis "le soja est une source de fer" tu signifie qu'il faut prendre du soja pour contrebalancer des carences en fer, alors là c'est beaucoup plus difficile. Il faut savoir quel type de carence et il vaut mieux le traiter autrement en consultant un médecin.

C'est une bonne partie du marketing des oligoelements qui est basé sur des informations incomplètes ou sortie d'un contexte suffisament large.

Le fer réputé présent dans les épinards : c'est vrai mais il est plutôt moins présent que dans d'autre aliments. Mais peux tu manger un salade de persil pour enrichir ton alimentation en fer ?

[jc_m]

Envoyé par camaron

Celà veut simplement dire que ta question est mal formulée car sans pouvoir te répondre sur les taux de fer dans le soja les tables alimentaires contiennent cette information. Elles sont disponibles à l'INRA entre autre.

En revanche, si quand tu dis "le soja est une source de fer" tu signifie qu'il faut prendre du soja pour contrebalancer des carences en fer, alors là c'est beaucoup plus difficile. Il faut savoir quel type de carence et il vaut mieux le traiter autrement en consultant un médecin.

. . . . . .

En fait, Camaron, j'avais posé cette question :
"On trouve sur le net le soja désigné comme inhibiteur de l'absorption des oligo-éléments.
Qu'en pensez-vous ?"

Et j'envoyais comme source l'article que j'ai donné en lien dans mon précédent post.

Mais je posais notamment cette question à des gens qui travaillent sur la complémentation en fer par le soja dans l'alimentation animale.

Auraient-ils pris cela pour du mauvais humour ?