acide fort et acide faible

ferji · 25/04/2005, 23h19

bonsoir
un chimiste a 2 acides.
avec l'experience, comment il peut savoir
qui est l'acide faible et qui est l'acide fort sans qu'il cherche leur nom ou leur Ka s'il existe?
c'est juste pour developer la connaissance en chimie analytique .

jolisouris · 25/04/2005, 23h28

il faut se servir d'indicateurs colorés

ArtAttack · 25/04/2005, 23h41

Un acide fort dilué peut avoir un pH supérieur à un acide faible ...

persona · 26/04/2005, 00h02

Pour un acide fort, pH = -log c
Pour un acide faible, pH > -log c
si c n'est pas trop faible ( > 0,001 M p.ex.)

ferji · 26/04/2005, 00h57

moi ce que je demades
c'est comment les premiers chimistes (19 et 18 siecles) ont pu faire la difference entre les acides et les bases faibles et forts !!!
sans ph-metre!!!

**benjy_star** · 26/04/2005, 08h14

En tout cas, de nous jour, j'ai eu un TP là dessus, et on utilisait la forme du graphique pH = f(v_base), mais c'est vrai que sans pH-mètre, ça me laisse perplexe...

persona · 26/04/2005, 10h02

Les chimistes des 18e et 19e siècles ne faisaient pas de différence entre les acides faibles et les acides forts parce que cette notion, dans son acception actuelle, n'existait pas à cette époque. Attention aux anachronismes !

moco · 26/04/2005, 10h18

Mais si ! Les chimistes du 19ème faisaient des différences entre acides forts et faibles. Mais cette distinction est empirique.
Les acides forts, au 19ème, sont des acides qui réagissent énergiquement avec le fer ou le zinc ou avec le marbre (CaCO3). Ils produsent un fort dégagement de gaz (H2 avec les métaux, et CO2 avec CaCO3).
Les acides faibles sont des acides qui, en concentration équivalente, donnent des dégagements très faibles des mêmes gaz, à savoir H2 si on y trempe du fer ou du zinc, et CO2 si on y trempe du marbre.
On dirait que les acides faibles, d'après cette sorte d'expérience, sont des solutions très diluées d'acides forts.
Aujourd'hui, on exprime cela d'une autre façon. Si un acide est faible, cela veut dire que sa solution 1 M a une concentration misérable (peut-être 0.001 M) en ion H+ (ou H3O+), exctement comme les solutions extrêmement diluées des acides forts. Et c'est ces ions H+ (ou H3O+) qui ataque le fer, le zinc ou le CaCO3.
Il n'en reste pas moins qu'il n'existe pas de loi qui permette de prédire le pKa d'un acide, donc si un acide donné sera fort ou faible. C'est l'expérience qui prévaut.

ferji · 27/04/2005, 01h08

Citation:

Posté par moco

On dirait que les acides faibles, d'après cette sorte d'expérience, sont des solutions très diluées d'acides forts.

donc les gens a cet èpoque n'avaient pas encore les choses claires,
ils confondent entre l'acide fort et une solution diluée d'un acide fort, alors que dans les 2 cas l'acide va etre totalement dissocier dans l'eau (en fonction de la quantité de l'eau ex: HCL).