A380 et réchauffement climatique

gargulp · 29/04/2005, 18h54

Voici un article très juste à mon sens du journal "les Echos" du 27 avril 2005 - Page 13. (un journal pas vraiment écolo...)

"Célébrée avec tous les honneurs de la République, l'arrivée de l'A380 irrite les experts du réchauffement climatique. Car au-delà des efforts des motoristes pour diminuer la pollution et la consommation des réacteurs, l'avion européen symbolise la croissance permanente du trafic aérien. Or, si l'avion ne rejette que 2,5 % du total du gaz carbonique anthropique, il pourrait représenter plusieurs dizaines de pourcentage d'ici 40 ans, suivant la prolongation tendancielle. C'est d'autant plus inquiétant que le transport aérien échappe jusqu'alors aux dispositions du protocole de Kyoto et qu'aucune solution technologique n'existe, contrairement à d'autres secteurs comme l'automobile qui prépare déjà sa « révolution verte ». Airbus n'entretient qu'un vague alibi écologique avec une petite étude sur les avions à hydrogène. Les climatologues rappellent aussi qu'à consommation égale un avion a un impact climatique qui vaut 1 à 5 fois celle d'un transport routier, en raison d'émissions à haute altitude."

DonPanic · 29/04/2005, 22h31

salut

Citation:

Posté par gargulp

Voici un article très juste à mon sens du journal "les Echos" du 27 avril 2005 - Page 13. (un journal pas vraiment écolo...)
(..)"l'arrivée de l'A380 irrite les experts du réchauffement climatique. Car au-delà des efforts des motoristes pour diminuer la pollution et la consommation des réacteurs, l'avion européen symbolise la croissance permanente du trafic aérien. Or, si l'avion ne rejette que 2,5 % du total du gaz carbonique anthropique, il pourrait représenter plusieurs dizaines de pourcentage d'ici 40 ans, suivant la prolongation tendancielle.(...)"

1) Les projections tendancielles aboutissent souvent à des absurdités.
2) Un A 380 transportant 850 personnes expédie beaucoup moins de rejets que 3 avions transportant l'équivalent.

m2003 · 01/05/2005, 18h40

Tout à fait d'accord avec DonPanic, tu prends 850 personnes conduisant autant de voitures particulières, et tu auras une pollution bien supérieur à celle de l'A380...

BABAR · 01/05/2005, 20h57

Salut,
il vaut mieux s'inquiéter du futur concurrent du A380, c'est à dire le Dreamliner. Il fait 250 places. Donc il en faut 3 pour 1 seul A380. Dit d'une autre façon: 6 reacteurs contre 4.

riovas · 01/05/2005, 21h37

Citation:

il vaut mieux s'inquiéter du futur concurrent du A380, c'est à dire le Dreamliner

Il y a aussi des "petits" avions airbus. Et quelque soi le succès de l'A380, les avions de taille plus modeste sont toujours ceux qui se vendront le plus et qui prendront en charge le plus de passagers. Le dreamliner pollue (relativement a d'autre avion de sa taille) "peu" (simplement parce qu'il est le plus moderne).

Citation:

Il fait 250 places. Donc il en faut 3 pour 1 seul A380.

Si le A 380 est rempli à plein. Mais peu de compagnie semble vouloir le remplir avec 750 places (surtout qu'il est plutôt destiné aux longs courriers). On tourne plutôt sur 550 (à moins que ce soit simplement les premières commandes).

BABAR · 01/05/2005, 21h50

Citation:

Si le A 380 est rempli à plein. Mais peu de compagnie semble vouloir le remplir avec 750 places (surtout qu'il est plutôt destiné aux longs courriers). On tourne plutôt sur 550 (à moins que ce soit simplement les premières commandes)

Cela dépend des compagnies et des pays. Pour les B 747, Air France ne dépasse en général pas les 420 places. Les compagnies américaines mettent 120 passagers de plus, ils veulent absolument tourner avec le maximum de passagers.
Quant au Dreamliner, c'est aussi un long courrier. La différence est qu'il aura accés à plus d'aéroports que l'A 380.

Guillmot · 02/05/2005, 09h58

Citation:

Posté par Les Echos

Or, si l'avion ne rejette que 2,5 % du total du gaz carbonique anthropique

Je ne compends pas... Comment 1 seul avion peut-il être accusé d'un tel chiffre ?

Cordialement,

GuiL

**Quisit** · 02/05/2005, 10h05

Je suis d'accord avec DonPanic, l'A380 représente enfin une méthode de rationalisation de ce trafic. l'avenir est au train rapide pour les lignes < 1000, 1500 km, et aux très gros porteurs économiques en carburant pour les lignes supérieures.

Le dreamliner, en posant "partout" avec peu de passagers est le vrai trublion écologique dans l'affaire

vince · 02/05/2005, 10h12

Citation:

Posté par Guil

Je ne compends pas... Comment 1 seul avion peut-il être accusé d'un tel chiffre ?

Bonjour

Il s'agit de l'Avion en général, comme on dirait "l'automobile est responsable de la majeure partie des émissions de GES"

Guillmot · 02/05/2005, 10h15

Haaa !!!

En effet je comprends bien mieux ! Merci Vince !

GuiL, fatigué ce matin ?

riovas · 02/05/2005, 13h47

Citation:

Le dreamliner, en posant "partout" avec peu de passagers est le vrai trublion écologique dans l'affaire

Mais le dreamliner et le A380 ne sont pas concurrent. C'est juste une impression liée aux batailles marketing. Ce n’est pas le même marché ni la même utilisation. Le dreamliner est concurrent des autres longs courriers de taille moyenne d'airbus. Le A380 est plutôt concurrent du 747 (vu que boeing ne semble pas vouloir faire d'avion plus gros) et là l’A380 est effectivement moins polluant. Mais l'avenir n'est pas à une seule forme de transport aérien. Tous les utilisateurs ne cherchent pas la même chose.

**Narduccio** · 02/05/2005, 14h07

Citation:

Posté par riovas

Mais le dreamliner et le A380 ne sont pas concurrent.

Cela presque tout le monde le sait. Mais ici, nous parlons de réchauffement climatique. L'on peut se poser la question de la proximité de ces 2 évènements, le vol de A380 et le lancement d'une campagne médiatique sur l'effet de serre dus aux avions. Surtout que dans certains communiqués de presse, l'un est directement rattaché à l'autre, ce qui laisserait entendre que l'A380 va générer plus d'effet de serre que les autres avions. Cela est vrai si l'on prend simplement un vol, cela est faux si l'on reporte au km/passager comme il est habituel de le faire en aéronautique.
Dans ces conditions, on peut se poser la question du pourquoi d'une telle campagne, aujourd'hui. Il est possible que les associations concernées veulent profiter de l'actualité pour rappeller que voler en avion est plus dommageable pour l'effet de serre qu'utiliser un autre moyen de transport et cela serait louable. Il se peut aussi d'un concurrent d'Airbus veuille faire entendre qu'un gros avion pollue unitairement plus qu'un petit avion, en oubliant de signaler qu'un gros avion pollue moins que plusieurs petits avions ! Et là, il n'y a qu'un seul concurrent capable de disputer les mêmes marchés que Airbus et se concurrent s'apprête à lancer un long courrier qui est une autre politique des transports; plutôt qu'un vol quotidient très rempli, proposer aux clients plusieurs déssertes à leurs convenances.
Tiens, il se pourrait même que l'A380 et le dreamliner soient concurrents sur certaines dessertes.

gargulp · 02/05/2005, 22h27

à son époque, le 747 lui aussi était très compétitif en matière de pollution rapportée au passager. Ce qui a suivi, ce n'est pas une diminution de la pollution due au traffic aérien, mais au contraire une ***explosion*** avec le développement du transport aérien de masse.

Il me semble que l'article traitait plus de cette question (pertinence de du transport aérien) que de la rivalité Boeing/Airbus. Dans cette même veine, on peut aussi consulter les rapports du GIEC mettant fortement en cause la viabilité du "tous en avion".

riovas · 03/05/2005, 00h19

On peut faire la même comparaison entre les "petits" avions et les super jumbo qu'entre la voiture et les transports en commun, toute proportion gardée. Le gros bus puant polluera toujours moins que l'ensemble des voitures individuelles qui le remplacerait. Mais bien sur cela polluera toujours plus que de rester chez soi. Moi je me réjoui plutôt de l'augmentation du trafic aérien, les voyages forment la jeunesse comme on dit. Les trains c'est bien mais pour traverser le pacifique ce n’est pas très pratique.
Le but de la vie (ou en tout cas de la mienne) ce n’est pas de polluer le moins possible.

**Futura** · 03/05/2005, 00h29

Citation:

Posté par riovas

Le but de la vie (ou en tout cas de la mienne) ce n’est pas de polluer le moins possible.

Oui je confirme : le but de TA vie; car si tu n'as pas comme but associé d'essayer de polluer le moins possible en adoptant une attitude citoyenne, pour toi cela aura peut-être peu d'incidence - quoique - mais tes enfants risquent de ne pas goûter longtemps aux plaisirs de la vie ...

riovas · 03/05/2005, 01h40

Citation:

si tu n'as pas comme but associé d'essayer de polluer le moins possible en adoptant une attitude citoyenne, pour toi cela aura peut-être peu d'incidence - quoique - mais tes enfants risquent de ne pas goûter longtemps aux plaisirs de la vie ...

Si tu veux atteindre le but de ta vie, je te conseille de commencer par ne pas avoir d'enfants...

vince · 03/05/2005, 09h30

Citation:

Posté par riovas

On peut faire la même comparaison entre les "petits" avions et les super jumbo qu'entre la voiture et les transports en commun, toute proportion gardée. Le gros bus puant polluera toujours moins que l'ensemble des voitures individuelles qui le remplacerait.

La légère différence avec les transports en commun c'est que les avions de ligne ne remplacent pas les avions individuels : pour mes transports aériens, je n'ai pas le choix entre l'avion de tourisme et le 747. L'usage des avions de tourisme reste marginal et servent plus pour le loisir que pour les déplacements.

Citation:

Si tu veux atteindre le but de ta vie, je te conseille de commencer par ne pas avoir d'enfants

Il me semble qu'on s'éloigne du sujet.

jc_m · 03/05/2005, 11h17

Citation:

Posté par riovas

. . . . . . . .
Le but de la vie (ou en tout cas de la mienne) ce n’est pas de polluer le moins possible.

Considérant " LA VIE " d'un point de vue très général et englobant toutes les espèces.

Définissant le terme " polluer " comme signifiant émettre des substances capables d'inhiber la vie, soit par la qualité des émissions (toxicité particulière d'une molécule) soit par leur quantité (par exemple le CO2).

On peut constater que jusqu'à maintenant aucune espèce n'a pollué de façon telle que la vie s'en serait trouvée compromise.

En constatant la grande diversité des molécules produites par les organismes vivants (hors productions industrielles de l'homme), molécules dont certaines présentent une forte toxicité, on peut imaginer qu'une espèce aurait été capable de disséminer une grande quantité de molécules toxiques dans l'environnement et de tuer beaucoup d'autres espèces, et cela ne s'est pas produit.

On peut déjà en déduire que le but de " LA VIE " n'est pas de polluer.

On constate aussi que " LA VIE " s'est chargée, par les mécanismes de l'évolution, de recycler toutes les molécules produites par les espèces, en les dégradant, en les transformant.

Bien qu'il ne faille voir ici aucun finalisme on pourrait, pour autant que l'on assignerait un but à l'évolution, estimer que " LA VIE " s'est arrangée pour trouver une formule qui permettrait à la plupart des espèces de survivre.

En fait ici c'est l'opportunisme qui se manifeste, probablement : une nouvelle molécule est produite suite à la mutation d'une espèce, et une autre espèce s'adapte pour dégrader cette nouvelle molécule pour laquelle elle représente une ressource.

On constate le résultat : la Terre est demeurée vivable pour la plupart des espèces , jusqu'à ce que l'homme se mette à produire des molécules à un rythme et dans des quantités telles que les mécanismes de l'évolution n'ont ni le temps ni les moyens de réagir.

Et cela, nous le savons tous (ou presque) : qu'il s'agisse des volumes de CO2 ou des molécules de synthèse il manque le feed-back capable de rétablir l'équilibre qui permet aux espèces de survivre dans de bonnes conditions.

Le simple fait de savoir cela devrait nous permettre d'affirmer que le but de notre vie d'humain est de ne pas polluer, à moins que ce but soit de conduire à un suicide collectif concernant potentiellement toutes les espèces ... qui ne nous ont rien demandé de tel !!!