NaOH+Al (+H2O ??)

SPH · 13/05/2005, 12h14

Faut-il ajouter de l'eau dans l'hydroxyde de sodium pour obtenir de l'hydrogene quand on y trempe de l'aluminium ?
Quelle proportion d'eau ?

T+H+X=

Nini00 · 13/05/2005, 12h31

Je sais pas si j'ai bien compris ta question mais de toutes façons si tu veux NaOH liquide, c'est en solution... car l'hydroxde de sodium pur est sous forme solide...

SPH · 13/05/2005, 13h14

Il faut donc y ajouter de l'eau. Bon, je testerais la proportion d'eau a mettre...

Latouffe · 13/05/2005, 23h29

Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!!

SPH · 14/05/2005, 00h39

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Posté par Latouffe

Moi je pensais qu'il fallait mettre de l'acide chlorhydrique... Par contre Nini00 a raison, la soude liquide ca existe pas !!!

je me renseignais pour ca. Donc, le gaz H qui s'echappe viens de la decomposition des molecules H2O ! G bon la ?
Cela voudrait dire que s'il y a 50% d'eau, il y a + de degagement d'H qu'avec 10%. exact ?

pt'it nouveau · 14/05/2005, 09h00

Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium.

SPH · 14/05/2005, 12h47

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Posté par pt'it nouveau

Al + NaOH + H2O ---> AlO2Na + 3/2H2
La quantité d'hydrogene depend de la quantité de soude et d'aluminium et d'eau alors que dans l'attaque par l'acide une goutte d'acide suffit, cela depend uniquement de la quantité d'eau et d'aluminium.

Tu parle d'une seule goutte d'acide pour produire beaucoup d'H ?
Chloridrique, sulfurique ?
Sur quel metal ?

pt'it nouveau · 14/05/2005, 12h49

Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit.

SPH · 14/05/2005, 13h20

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Posté par pt'it nouveau

Je parle de l'attaque de l'acide chlorhydrique sur l'aluminium : le chlorure d'aluminium formé s'hydrolyse immédiatement en acide chlorhydrique et en alumine donc une goutte d'acide chlorhydrique suffit.

une goutte d'acide chlorhydrique suffit POUR FAIRE QUOI ?
je ne comprend pas ce que tu veux dire...
HCl + Al => H sous forme gazeux ?

pt'it nouveau · 14/05/2005, 13h34

Pour faire de l'hydrogene.

Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2; 2AlCl3 + 3H2O ---> Al2O3 + 6HCl

SPH · 14/05/2005, 14h17

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Posté par pt'it nouveau

Pour faire de l'hydrogene.

Al + 3HCl ---> AlCl3 + 3/2H2

Pour resumer, de l'aluminium dans de l'acide chloridrique.
La reaction est longue ? (style pour une bouteille de 1 litre de HCl et une feuille d'aluminium de 1m², ca produit 1M cube de H2 en 10 min ? 20? plutot 2h ?

pt'it nouveau · 14/05/2005, 16h07

La réaction est très rapide. Si tu veux produire un metre cube d'hydrogene il te faudra ~1,15kg d'aluminium.

SPH · 14/05/2005, 16h25

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Posté par pt'it nouveau

La réaction est très rapide. Si tu veux produire un metre cube d'hydrogene il te faudra ~1,15kg d'aluminium.

1.15Kg quand meme !!!!
Si les metaux dans l'acide degagent tous de l'hydrogene, puis-je sans risque faire un coctail de pleins de metaux differents style : clous, ecrous, cable electrique, alu, plomb, zinc, le tout dans la bouteille ?

pt'it nouveau · 14/05/2005, 16h50

Bien que le plomb soit théoriquement attaquable, il faut l'attaquer energiquement donc tu peux laisser tomber. Tu souhaite faire quoi? Une bombe artisanale? ou plutot un "ballon atmospherique" artisanal?

SPH · 14/05/2005, 17h57

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Posté par pt'it nouveau

Bien que le plomb soit théoriquement attaquable, il faut l'attaquer energiquement donc tu peux laisser tomber. Tu souhaite faire quoi? Une bombe artisanale? ou plutot un "ballon atmospherique" artisanal?

lol, pas une bombe, une production d'H pour gonfler des ballons ! (les gaz en bouteilles coutent bonbon !!!!)

PS : de toute facon, quel autre gaz peux etre produit avec HCl + metaux a part l'H ? (j'espere rien dotre qui alourdirait les ballons !)

pt'it nouveau · 14/05/2005, 20h27

Il faut bien utiliser des acides halohydrique (en clair : HCl ira très bien) mais il faut éviter les acide nitrique ou sulfuriques qui liberent du dioxyde d'azote ou de soufre en attaquant les metaux.

musgrave86 · 17/05/2005, 00h25

Et éviter le cuivre qui n'est attaquable que par l'acide nitrique et l'or, qui n'est attaquable que par l'aqua regia et le platine qui n'est attaquable par rien. Mais bon pour les deux derniers je crois que l'idée ne t'as pas traversée l'esprit...lol.

aranel53 · 19/05/2005, 01h42

Bonsoir...

Si c'est juste pour faire des ballons, c'est une TRES MAUVAISE idée de vouloir utiliser de l'hydrogene !!!
Vraiment, (surtout si c'est juste une question d'argent et que tu sais où te procurer de l'helium). La sécurité n'a pas de prix et si aujourd'hui on n'utilise plus l'hydrogene pour ca, y a VRAIMENT une raison.
Bref, je déconseille fortement de remplir des ballons à l'hydrogene car en cas d'explosion la boule de feu qui peut en résulter est extremement dangereuse. (essaie juste d'allumer un petit tube à essai rempli d'H2 et tu verras...)
Bref, si c'est pour des ballons : HELIUM... le risque avec H2 est trop grand pour faire le radin.

Voilà, j'espere avoir été assez clair .

Aranel.

(dont le grand père a deux doigts et une oreille en moins a cause "d'amusements" de ce genre...)