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Vieux 14/05/2005, 15h31   #1
 
Date d'inscription: novembre 2004
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Messages: 7 837
La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

La NASA est en pleine période de tests d'un nouveau type de propulsion spatiale : la voile solaire. Cette technologie utilise la pression exercée par les photons sur une grande surface réfléchissante pour fournir une poussée.

Des véhicules spatiaux fonctionnant sur ce principe pourraient se déplacer autour du Soleil sans avoir à emporter du carburant...

Lire l'article : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale
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Dernière modification par Futura ; 16/05/2005 à 12h57.
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Vieux 14/05/2005, 17h48   #2
 
Date d'inscription: août 2003
Âge: 39
Messages: 2 077
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

ll y a un truc que je comprends mal : comment passe-t-on d'une énergie sans masse (énergie des photons) à une énergie cinétique ?
Dans mon esprit, le mécanisme serait : absorption du photon -> ré-émission dans le sens inverse (réflexion) -> "poussée"
Mais est-ce à dire que l'émission d'un photon provoque un mouvement de la masse émettrice ? Une lampe de poche est poussée dans le sens inverse du faisceau ?
Ou bien, s'agit-il d'un autre mécanisme ?
bardamu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2005, 18h08   #3
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: 69
Âge: 30
Messages: 505
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Un photon a certes une masse nulle, mais il possède néanmoins une quantité de mouvement non nulle, égale à h.nu/c ou encore si tu préfères h/lambda.
Donc pour répondre à ta question, oui une lampe de poche subit une poussée ; m'enfin il faut bien avouer que la pression radiative est assez faible
__________________
« Si c'est les meilleurs qui partent les premiers, que penser des éjaculateurs précoces. » Desproges
Baygon_Jaune est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2005, 18h29   #4
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Québec
Âge: 22
Messages: 93
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

C'est super! Je croyais que les recherches sur les voiles solaires étaient abandonnée.
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erreur-404 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2005, 22h45   #5
 
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 1 871
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Bonsoir,
Les mâts se solidifieraient à -35° dans le froid spatial, mais en pleine lumière solaire il fait au moins +120° alors quid?
Ciao
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Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
vanos est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2005, 23h10   #6
 
Date d'inscription: août 2003
Âge: 39
Messages: 2 077
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Citation:
Envoyé par Baygon_Jaune
Un photon a certes une masse nulle, mais il possède néanmoins une quantité de mouvement non nulle, égale à h.nu/c ou encore si tu préfères h/lambda.
Donc pour répondre à ta question, oui une lampe de poche subit une poussée ; m'enfin il faut bien avouer que la pression radiative est assez faible
Salut,
je crois que j'avais déjà posé la question et que j'avais déjà eu cette réponse...
Mais il y a quelque chose que je dois mal intégrer.
En fait, quelle est la différence essentielle entre l'énergie sous forme de masse et l'énergie électromagnétique ?
Le photon agit sur le champ gravitationnel comme toute forme d'énergie et transmet son impulsion aux corps massifs, en cela il se comporte comme un objet massif.
La seule différence serait qu'il n'a pas d'inertie, c'est-à-dire que sa vitesse ne peut varier ?
Quels sont les comportements proprement "photoniques" ?
bardamu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 12h59   #7
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: Nabeul , Tunisie
Âge: 20
Messages: 50
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Citation:
Envoyé par bardamu
comment passe-t-on d'une énergie sans masse (énergie des photons) à une énergie cinétique ?
Le photon a effectivement une masse mais plutot une masse-energie ( Eintein , e=mc² ) ... qui depend , je penes , de sa longueur d'onde ......

Merci de rectifier s'il y a erreur ......
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Yassine88 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 18h57   #8
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: 69
Âge: 30
Messages: 505
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Ce que tu dis est correct ; pour être plus précis, il faudrait dire que le photon n'a pas de masse au repos.
M'enfin bon
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Baygon_Jaune est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 19h41   #9
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: devant mon ordinateur
Âge: 18
Messages: 9
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

bonjour je viens de m'inscrire je n'ai que 15 ans je suis passioné par les sciences mais il y a quelque chose qui ne va pas dans ton post Baygon_Jaune,Einstein n'a t-il pas dit que rien n'etait d'une immobiliter absolue dons il ne peut pas y avoir de repos je me trompe? ^^
fanascience est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 21h30   #10
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: 69
Âge: 30
Messages: 505
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Certes certes, mais je supposes que tu sais que l'énergie cinétique d'un truc est dépendante du référentiel dans lequel tu l'observes ; bein c'est pareil pour la masse (au sens opposé à masse au repos). Ca ne veut pas dire que le truc concerné est absolument immobile quand on parle de masse au repos, note bien.
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Baygon_Jaune est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 22h46   #11
 
Date d'inscription: août 2003
Âge: 39
Messages: 2 077
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Citation:
Envoyé par Baygon_Jaune
Un photon a certes une masse nulle, mais il possède néanmoins une quantité de mouvement non nulle, égale à h.nu/c ou encore si tu préfères h/lambda.
Donc pour répondre à ta question, oui une lampe de poche subit une poussée ; m'enfin il faut bien avouer que la pression radiative est assez faible
Salut,
J'ai trouvé ici http://artemmis.univ-mrs.fr/cybermec...L/photon01.htm , le calcul de l'impulsion transmise.
Si W est l'énergie réelle reçue à la distance D du Soleil par une surface attaquée par des rayons sous l'angle y ( Wo est reçue à la distance Do = 1 UA ). La pression photonique vaut :

Wo et W : flux d'énergie solaire en Watt/m²

J'ai un doute sur leur calcul :
Pour qu'il y ait transmission d'énergie, il faudrait que le photon reflété soit d'une fréquence infèrieure.
E1photon + E1voile = E2voile + E2photon
delta Ev = delta Ep = h nu1 - h2 nu2, avec nu2 < nu1

Mais dans leur calcul, on ne considère que le flux incident et l'angle comme si il s'agissait d'une transmission d'impulsion par un corps massif. L'impulsion transmise ne devrait-elle pas être liée à un changement de fréquence entre photon reçu et photon émis ?
bardamu est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 23h01   #12
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 13 915
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Salut,
On peut tout à fait considérer la lumière comme étant constituée de particules dotées d'une impulsion (mais pas massifs pour autant). Cette impulsion dépend de la longueur d'onde. On retrouve bien ainsi la même expression pour la pression de radiation que si on considère la lumière d'un point de vue électromagnétique classique.
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Coincoin est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 23h13   #13
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: devant mon ordinateur
Âge: 18
Messages: 9
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

et bien merci Baygon_Jaune pour ton renseignement
fanascience est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2005, 23h36   #14
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 20 177
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Citation:
Envoyé par Baygon_Jaune
Ca ne veut pas dire que le truc concerné est absolument immobile quand on parle de masse au repos, note bien.
Je m'aventure avec prudence en dehors de mon domaine de compétence (donc pas taper si je dit une bêtise) : ce ne serait pas plus clair en parlant de masse inertielle plutôt que de masse au repos ?
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On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
JPL est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2005, 09h37   #15
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 889
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

L'article parle de tests en laboratoire pour l'instant. Et l'idée des voiles solaires est loin d'être nouvelle. D'un point de vue pratique, il y a déjà eu des essais dans les années 80/90, avec assez peu de succès. Ca peut sembler très simple, une voile solaire, maisaapparemment, le déploiement est une opération très délicate.

Voir le site de l'U3P.
http://www.u3p.net/

Pour ce qui est de la physique de la propulsion, c'est bien l'échange de quantité de mouvement qui compte, d'après la RFD : f = dp/dt
Il est inutile de faire intervenir une masse du photon puisqu'on connait sa quantité de mouvement, dp.
Si le photon est absorbé, dp est la quantité de mouvement du photon (hv/c).
S'il est réfléchi, dp vaut 2 fois la valeur précédente.
Entre les deux, il faut pondérer par le coefficient de réflexion, et éventuellement par un facteur d'inclinaison si on n'est pas en incidence normale.

A+
Lambda0 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2005, 09h53   #16
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 889
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Correction à la nouvelle de Futura :

"La NASA est en pleine période de tests d'un nouveau type de propulsion spatiale : la voile solaire. À l'image des voiliers sur Terre, cette technologie utilise la pression exercée par les particules (photons) des vents solaires sur une grande surface réfléchissante pour fournir une poussée."

Ce n'est pas le vent solaire qui exerce la pression mais la lumière solaire. Le vent solaire est un flux de particules matérielles (protons, électrons, etc.). La contribution du vent solaire à la poussée est négligeable devant la pression de radiations (la poussée photonique proprement dite).
Lambda0 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2005, 12h59   #17
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: En transit
Âge: 26
Messages: 4 334
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Bien vu; corrigé.

Effectivement le vent solaire est un flot de particules très peu dense qui n'exerce quasiment aucune force sur quoique ce soit.
Futura est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/05/2005, 17h04   #18
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: 69
Âge: 30
Messages: 505
Re : La NASA teste la voile solaire, un nouveau type de propulsion spatiale

Ouais enfin bon, c'est quand même la cause de la seconde queue des comètes
Et puis va dire que ça n'exerce quasiment aucune force sur quoi que ce soit aux gens qui conçoivent l'électronique des satellites
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Baygon_Jaune est déconnecté   Réponse avec citation
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Tags
spatiale, propulsion, type, nouveau, voile, teste, nasa

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