Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[christian54]

bibice,

Je fais 100% le meme constat que toi, les constructeurs de mob profite de la 'tendance' des maisons bois.
A prix egal, je prefére autoconstruire en brique qu'en ossature, surtout quand on connait le prix de reviens du bois.

Helas, meme en autoconstruction je fais le meme constat, je trouve que cela revient trés cher !
Pour 45.000 euro tu as un kit minable alors que pour ce prix tu as de quoi monter une belle maison en briques...
Donc pour moi la mob reste excesivement chére

[Quisit]

45 000 euros, je crois que tu rêves, ou te bases sur les prix d'autrefois. Pour 45 000 euros tu auras une grosse merde si jamais tu es toi même maçon.

Les prix de la construction en France sont de 1270 € ttc/m² toutes honoraires payées, (avec 97% du marché detenu par les constructeurs, censés être moins cher que Architectes et maitres d'oeuvres)

donc normalement, brique ou pas brique, 100 m² habitables "clés en mains" c'est 120 000 euros mini, pas 45 000 ... et plutôt 140 000 avec une bonne finition

Je constate que tous mes amis, du même age que moi et investissant en ce moment en sont au même tarif ou à peine moins que ma MOB, les seuls qui font mieux et que je connaisse ont réalisé 1/3 en autoconstruction et 1/3 au black , mais les sommes restent aux alentours de 100 000 ...

[bibice]

Citation:

Posté par Quisit

45 000 euros, je crois que tu rêves, ou te bases sur les prix d'autrefois. Pour 45 000 euros tu auras une grosse merde si jamais tu es toi même maçon.

Je pense que Christian54 parlait d'une partie du gros oeuvre en autoconstruction. Un kit de MOB ne comprend pas les fondations, cloisons, isolation, electricité, plomberie....

Perso, j'attends de pouvoir faire des devis directement auprès des fournisseurs de bois et non acheter un kit...

[christian54]

je parlait effectivement de 45.000 euro en autoconstruction et je sais de quoi je parle puisque j'ai le nez dans les devis depuis un moment

pour 45000 euro de materiaux, on construit un truc déjà sympa ! je parle hors d'eau hors d'air

[Quisit]

ça m'étonnes mais enfin, j'ai moins potassé le prix des matériaux puisque je ne suis pas autoconstructeurs (sauf finitions) donc possible.
Mais ton calcul tient t-il compte de performances equivalentes ? telles l'isolation mais aussi la durée de cosntruction ? (l'autoconstruction en maçonnerie ça peut prendre des plombes..si tu dois louer deux ans un appart au lieu de 6 mois en construction bois)

bref, faut tout prendre en compte, en MOB "non autoconstruction" , c'est précisément ces durées de chantier et de besoin en main d'oeuvre qui rattrapent les couts matériaux, idem pour l'isolation

Mais de ce que j'ai toujours pu lire, (exemples hallucinants sur le Net, style maison de 160 m² à 60 000 euros !) le moins cher c'est l'ossature "poteaux-poutres" + paille / enduit terre

[christian54]

meme si l'auconstruction prend 2 ans c'est plus qu'interessant

une maison à 150000 euro revient au tres grand maxi à
70.000 euro de materiaux

donc 70.000 sur 20 mois ca fait 3500 euro/mois !!
un sacré loyer !

il est clair que je prefererais me faire construire le hors d'eau hors d'air, mais chacun son budget...

[Quisit]

n'hésite pas à prendre en compte lalocation du matos, voir l'achat dans certains cas, pour les seuls postes que je me suis reservés, j'ai déjà eu de mauvaises surprises

[pierre1940]

Citation:

Posté par Cécile

Salut,

Sujet intéresssant, sur lequel j'ai une question : il me semble que tant que les maisons bioclimatiques resteront l'affaire de bricoleurs et de passionnés, capables de passer plusieurs années à imaginer puis à faire construire leur maison, elles resteront anecdotiques. Existe-t-il des freins technologiques à la fabrication de telles maisons à grande échelle, avec les mêmes démarches , les mêmes risques et une implication raisonnable de l'acheteur ? Ou les freins sont-ils uniquement psychologiques, culturels et administratifs ?

oui je suis technicien et passionné , le frein à la diffusion :manque de professionnel ,energie traditionnelle bon marchée ( cela va changer ) .
voir mon site :

http://pierre1940.cez-alice.fr

[aym]

Citation:

Posté par lfa

bref, tant que ce ne sera pas rendu obligatoire par l'état, le bioclimatique et consoeurs resteront dans le placard, et continueront d'alimenter des débats stériles dans les forums

et ca va changer avec l'arrivée de la législation concernant la performance energetique des bâtiments

une maison classée A sera plus chère à la revente qu'une maison classée G ...
a voir maintenant comment cela sera mis en oeuvre sur le terrain ...

[Quisit]

pas si stériles que ça finalement, je suis sûr que ça a fait changer quelques avis, et par effet boule de neige, on ne sait pas combien de personnes ça peut toucher à la fin

[plurielle]

Bonjour à tous !! Je viens juste de découvrir ce site (génial, je trouve), mais je sens que je vais y passer des heures ... !!

Je me présente: j'envisage de construire tout prochainement une maison passive (selon les critères définis en Allemagne) - le problème étant que je vis en Belgique, où ce type de construction n'est pas courant (mais bon, il y en a quand même quelques unes....)

J'ai lu le fil en diagonale:

- concernant la maison construite par CNRJ dont on parle plus haut, je confirme que l'orientation de la verrière est plein sud: j'habite à 1 km de cette maison, qui de surcroît est occupée par des connaissances...

- pour sergio6663 : si tu veux construire une maison passive et si tu ne vis pas trop loin de la Belgique, tu peux peut être t'adresser à la Plate Forme de la Maison Passive belge. Un de leur architecte s'est occupé de la construction d'une maison passive - pour un coût de 100.000 € et une surface de 128 m² (2 niveaux de 64 m²). Cela me paraît très raisonnable, niveau prix.

Par ailleurs, il est possible d'avoir une maison passive construite avec des matériaux traditionnele, j'ai visité une maison passive à Gand en octobre, le bâtiment était construit "en dur" (enfin, pas en ossature bois).

Personnellement, j'ai un terrain en vue - dès que je l'aurai acheté (croisons les doigts pour que tout se passe bien...), je fonce: recherche d'un architecte, d'un entrepreneur etc....

Si ça vous intéresse, je vous tiendrai au courant... !

[Quisit]

mais tu m'étonnes que ça nous interresse !!!

[christian54]

Concernant le projet d'éco hameau en LORRAINE

(pour ceux que cela interesse et qui ne sont pas au courant: voir ### mon site accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération))

une premiére reunion aura lieu à Nancy le 28/01/2006

si cela vous interesse, contactez moi via le site

[liorey]

Citation:

Posté par plurielle

Bonjour à tous !! Je viens juste de découvrir ce site (génial, je trouve), mais je sens que je vais y passer des heures ... !!

Je me présente: j'envisage de construire tout prochainement une maison passive (selon les critères définis en Allemagne) - le problème étant que je vis en Belgique, où ce type de construction n'est pas courant (mais bon, il y en a quand même quelques unes....)

J'ai lu le fil en diagonale:

- concernant la maison construite par CNRJ dont on parle plus haut, je confirme que l'orientation de la verrière est plein sud: j'habite à 1 km de cette maison, qui de surcroît est occupée par des connaissances...

- pour sergio6663 : si tu veux construire une maison passive et si tu ne vis pas trop loin de la Belgique, tu peux peut être t'adresser à la Plate Forme de la Maison Passive belge. Un de leur architecte s'est occupé de la construction d'une maison passive - pour un coût de 100.000 € et une surface de 128 m² (2 niveaux de 64 m²). Cela me paraît très raisonnable, niveau prix.

Par ailleurs, il est possible d'avoir une maison passive construite avec des matériaux traditionnele, j'ai visité une maison passive à Gand en octobre, le bâtiment était construit "en dur" (enfin, pas en ossature bois).

Personnellement, j'ai un terrain en vue - dès que je l'aurai acheté (croisons les doigts pour que tout se passe bien...), je fonce: recherche d'un architecte, d'un entrepreneur etc....

Si ça vous intéresse, je vous tiendrai au courant... !

Adeline Querriat,qui a écrit le livre "la maison passive" est architecte à Thuin

[franfa]

excusez moi, je suis une petite nouvelle ...
c'est quoi une MOB?

[Quisit]

Maison à Ossature Bois

[TChouli]

Je viens de découvrir votre forum en cherchant des informations pour améliorer mon chauffage électrique . Non ne poussez pas de cris d'indignation !!! J'habite dans un immeuble tout électrique, je n'ai donc pas le choix. Par contre j'ai bien compris, en vous lisant, qu'il fallait d'abord penser à l'isolation.
Je n'ai rien d'un autoconstructeur, je peux juste planter et clou et changer une ampoule.
Quelqu'un peut-il me dire si, sur Marseille, je peux trouver de l'aide pour que mon projet soit le plus écologique et économique possible ?
Merci

[pierre1940]

Citation:

Posté par r17777

« Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel »

Ce nouveau sujet fait suite à un de mes autres sujets : « géothermie individuelle : est ce la solution ou le problème ? » http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Un sujet qui nous mène après de longs échanges dans l’impasse concernant les pompes à chaleur et géothermie.
Et en toute logique ce fil à dériver vers les moyens de diminution des besoins en énergie de chauffage plutôt que de persister à essayer de fournir différemment un gros besoin initial…

On le dit assez souvent, « l’énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l’on à pas besoins de consommer » et non « celle que l’on peut fournir autrement ».

Bien sur nous ne confondons pas, la « maîtrise de l’énergie » ou, appelée différemment la « rationalisation de l’énergie », avec le « rationnement de l’énergie ». Autrement dit, nous ne cherchons pas à priver qui que ce soit de confort, mais plutôt d’optimiser l’efficacité énergétique de nos dispositifs énergétivores.

Créer autant de confort en utilisant, moins d’énergie.

Nous tacherons aussi d’éviter les solutions techniques que l’on pourrait inscrire dans une sorte de « course à l’armement ». C'est-à-dire, la démarche de suréquipements coûteux et souvent inutiles, voir parfois redondants, ou faussement écologiques tel que les PAC et Géothermie.
Sur ce forum, nous avons constaté trop dérives, orchestrées en bonne partie par nos chers médias, mais aussi par nous même et nos chers concitoyens convaincus par la nécessité d’un changement, qui au final laissent le message suivant « trop cher pour le commun des mortels,…circulez y’a plus rien à voir…. !!! » .

L’alternative rationnelle par excellence en la matière, mais malheureusement encore bien méconnue dans l’hexagone, est ce que l’on nome la conception Bioclimatique (conception Climatique + matériaux écologique), ou tout le jeu consiste à se prémunir naturellement ou passivement ( càd sans système mécanique, automatisé, ou consommateur d’énergie), d’optimiser les apports gratuits et de les valoriser.

En hiver :
1/ Se protéger du froid, isolation efficace + protections vents dominants….
2/ Capter au maximum le soleil (ou autres énergies gratuites ou perdues genre chaleur émisse par nos équipements domestiques)…. Orientation des Vitrages….
3/ Accumuler naturellement ces énergies à l’intérieur de la maison pour pouvoir redistribuer ces calories plus tard au besoin…

En été :
4/ Se prémunir naturellement (et de manière passive) de ces apports de calories.

Plus concrètement, une bonne isolation externe capable de supprimer les ponts thermiques, mais surtout capable de transformer nos murs (matériaux lourds exclusivement) en accumulateurs de calories non polluantes et gratuites en hiver et de frigories toujours non polluantes et gratuites en été…


Moi-même étant très engagé dans ma vie professionnelle dans cette démarche, je prône des solutions alternatives réelles, naturelles, locales, redynamisant l’économie locale et les liens social et solidaire, et permettant une réappropriation des compétences. Par exemple, les maisons en paille avec parement intérieur en briques de terre compressées, ou gros enduits de terre (10cm mini).


Cependant ces solutions ne sont pas « déployables » à grande échelle dans l’immédiat, et pour se faire connaître, nécessitent des « pionniers » intéressés par l’autoconstuction.

Tous les citoyens ne pouvant pas se permettre entièrement ce type de démarche, moi et d’autres habitués de ce forum environnement de Futura, avons décidé de dédier un fil exclusivement réservé à ce sujet.

Son but serait donc de trouver grâce à nos réflexions et facultés d’analyse mutuelles, ou inventaires de solutions déjà existantes, des compromis qui permettraient de faire tendre les mœurs de la construction « conventionnelle » (trop souvent abusivement nommée construction « traditionnelle »), vers ces idéaux de conception Climatique, puis Bioclimatique….

J’espère avoir suffisamment bien défini l’objectif de cette nouvelle discussion, et j’attends que mes « acolytes Futuriens » (inutiles de les nommer) continueront ce fil avec tout leur entrain immuable….




Toutes mes salutations sympathiques et Bioclimatique...
(Amitiés solaires et solidaires)

oui tout à fait d'accord pour ce qui a été dis . maintenant
voyons en fonction des régions : pour la haute savoie , nos disposons de materiaux tel que le gravier et des galets trés bon marchés et favorable pour un stockage de calories en vide sanitaire et dans la structure d'un batiment .
voir le site :### accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération)