Avancées majeures en un siècle ?

Azazel · 23/06/2005, 11h20

Puisque la Science se porte si bien, que pensez vous d'établir la liste des découvertes majeures depuis 1900 ?
On se limitera volontairement au champs de la Physique.

Pour commencer :
Relativité Restreinte
Relativité Générale
Mécanique Quantique
....

Comment expliquer que bon nombre de découvertes majeures se soient effectuées au cours du XIX siècle, alors que les moyens mis à disposition des chercheurs n'ont jamais été aussi importants que lors du siècle dernier ?
Sans compter que sur ce dernier siècle, ce même nombre de chercheurs est énorme et doit bien être au moins équivalent au nombre cumulé de chercheurs depuis les origines ?

Bon jeu !

P.S.: Ne seront pas pris en compte les développements technologiques !

chrisgir · 23/06/2005, 11h30

Quand on ne connaît "rien", c'est "facile" de progresser à grand pas (une découverte peut faire gagner une grande avancée), alors qu'ensuite on avance moins vite.

C'est pas parce qu'on n'a pas de théorie révolutionnaire tous les deux jours qu'on avance pas; et il y a de nombreuses avancées en astrophysique par exemple.

Et puis je ne vois pas pourquoi on ne prendrait pas les développements technologiques??

Sephi · 23/06/2005, 11h36

Selon moi, en physique, il y a 3 avancées majeures du 20e siècle : relativité, méca quantique et théorie du chaos. Mais je pense que ces avancées n'ont pu avoir lieu que grâce aux avancées majeures des deux précédents siècles qui, eux, ont été une réelle explosion au niveau physique (comparé à toute l'histoire de la physique étalée sur plusieurs millénaires) : mécanique newtonienne, lagrangienne & hamiltonienne, électromagnétisme de Maxwell, thermodynamique, développement massif du formalisme mathématique (analyse, surtout !).

La mécanique quantique existe grâce à l'analyse fonctionnelle, la relativité grâce à la géométrie non-euclidienne de Riemann, la théorie du chaos est une spécifité dans la théorie générale des systèmes dynamiques qui ne sont rien d'autre que des systèmes d'équations différentielles (donc c'est de l'analyse et théorie de la stabilité d'équadiffs).

Plus que tout, le 20e a vu s'opérer de grands changements, mais c'est grâce aux travaux passés.

PS : à noter aussi que la théorie du chaos n'a pu voir le jou rque grâce à l'apparition des ordinateurs, qui est une avancée technologique. Il ne faudrait pas les sous-estimer.

DanielH · 23/06/2005, 12h11

Il est difficile de juger de l'importance d'une découverte récente et du coup en pense toujours que les découvertes des sciècle passées sont plus importantes.

Par ailleurs, je pense qu'il ne faut pas ce limiter à la physique théorique, car dans ce cas passé les domaines déjà sités, il n'y a plus rien.

J'ajouterais donc volontier le laser et le transistore. Mais il ne faut pas non plus oublier l'ADN !

quetzal · 23/06/2005, 13h12

en fait la liste est longue si on se limite pas à la physique pure, mais on peux citer celle qui ont changé la face du monde...

peneciline, rayon X, ADN, contraception(preservatif/pillule), neuroleptique, viagra, transgénisme, clonage,
frigidaire, boite de conserve alimentaire, machine a laver le linge, bas nylon et fibre synthétique.
courant alternatif, ampoule a filement tungstène, radio, telephone, television, machine de turing, transistor, internet,
voiture, tracteur, motocyclette, avion, fusée...
gaz moutarde, mitrailleuse, zyclon B, bombe nucleaire A et H

tu me diras qu'il manque quelque chose, ben oui, tout ce qu'il y a ici, ne sont que des application de recherche theorique et fondamentale... sans la recherche, l'on aurait pas eut tout cela, et sans cela on serait bien dans la m****

le XXème siècle, est un siècle pharaonique du point de vue scientifique, et des application pour tout un chacun.

Lambda0 · 23/06/2005, 13h19

Citation:

Posté par quetzal

en fait la liste est longue si on se limite pas à la physique pure, mais on peux citer celle qui ont changé la face du monde...

peneciline, rayon X, ADN, contraception(preservatif/pillule), neuroleptique, viagra, transgénisme, clonage,
frigidaire, boite de conserve alimentaire, machine a laver le linge, bas nylon et fibre synthétique.
courant alternatif, ampoule a filement tungstène, radio, telephone, television, machine de turing, transistor, internet,
voiture, tracteur, motocyclette, avion, fusée...
gaz moutarde, mitrailleuse, zyclon B, bombe nucleaire A et H

tu me diras qu'il manque quelque chose, ben oui, tout ce qu'il y a ici, ne sont que des application de recherche theorique et fondamentale... sans la recherche, l'on aurait pas eut tout cela, et sans cela on serait bien dans la m****

le XXème siècle, est un siècle pharaonique du point de vue scientifique, et des application pour tout un chacun.

Comment s'appelait ce savant qui avait décrété, vers 1900, que plus lourd que l'air ne pouvait voler ?
Et je ne vois aucune invention qui découle de la machine de Turing.

zarkis · 23/06/2005, 13h26

N'oublions pas, que ce dernier siecle à vue la création et le dévelopement phénoménal de l'informatique. Qui se présente comme étant l'outil le plus utilisé dans tout les domaines ! biologie, math, physique, géologie, océanologie, économie, l'industrie, le cinéma, la pub etc..

Il s'est développé de façon fulgurante durant ce siécle, et pour cause c'est une science toute jeune qui doit avoir 60-70 ans. De plus on voit son nombre de chercheur augmenter sans cesse et également son nombre d'étudiant.

L'informatique est encore jeune et on se trouve en plein dans son pic de connaissance, et d'ici 30 ans celà va retomber comme les math et la physique, puisque les avancées majeures auront été faites.

KarmaStuff · 23/06/2005, 13h28

Citation:

Posté par Lambda0

Comment s'appelait ce savant qui avait décrété, vers 1900, que plus lourd que l'air ne pouvait voler ?

D'ailleurs, les détracteurs affirmaient que les oiseaux, plus "lourds" que l'air, n'avaient aucun mal à se rapprocher des cieux...

Lambda0 · 23/06/2005, 13h29

Citation:

Posté par zarkis

N'oublions pas, que ce dernier siecle à vue la création et le dévelopement phénoménal de l'informatique. Qui se présente comme étant l'outil le plus utilisé dans tout les domaines ! biologie, math, physique, géologie, océanologie, économie, l'industrie, le cinéma, la pub etc..

Il s'est développé de façon fulgurante durant ce siécle, et pour cause c'est une science toute jeune qui doit avoir 60-70 ans. De plus on voit son nombre de chercheur augmenter sans cesse et également son nombre d'étudiant.

L'informatique est encore jeune et on se trouve en plein dans son pic de connaissance, et d'ici 30 ans celà va retomber comme les math et la physique, puisque les avancées majeures auront été faites.

Les premières machines de traitement de l'information ont été inventées au 18ème siècle, et la plupart des concepts de l'informatiques étaient posés au début du 19ème siècle, en s'inspirant de ces machines construites par des artisans.

Azazel · 23/06/2005, 13h33

J'avais effectivement aussi pensé au laser et au transistor.

Cependant, je ne crois pas que l'on puisse inclure le laser puisque ce n'est qu'un developpement technologique lié à la théorie de l'emission stimulée d'einstein (1917) ==> Mécanique Quantique
A titre d'information, entre la publication des bases théoriques du laser et sa mise au point, il aura fallu attendre 35 ans, car la communauté scientifique de l'époque pensait que c'était irréalisable

Par contre, le transistor (à pointes) me semble plus valable en regard de l'impact gigantesque qu'il a eu sur la société (developpement des transistors à effet de champ, etc ...), mais je parlerai plutôt de théorie des semi-conducteurs.

Enfin, je ne mettrai pas la boite de conserve, ni le bas nylon, etc ...

Limitons nous au champ de la Physique Théorique svp !

Donc la mise à jour donne :

Relativité Restreinte
Relativité Générale
Mécanique Quantique
Semi-conducteurs

zarkis · 23/06/2005, 13h55

Oui tu as raison Lambda0, mais par rapport au sujet de ce post on est d'accord pour dire que ce dernier siécle à vue un bon extraordinaire de l'ére informatique ?

Et donc on peut le mettre dans les grandes avancées de ce siécle.

zarkis · 23/06/2005, 13h57

L'informatique m'a fait penser à un domaine des maths qui a vue aussi un grand essor au 20e siécle. Tout ce qui est Equation aux dérivées partielles, je pense notament à Lyons, Lax, qui ont en ce dernier siécle posé de grand théoréme dans le domaine.

zarkis · 23/06/2005, 13h59

De même tout ce qui est cosmologie moderne bien sûr, date de ce siécle notament grâce à la Relativité Général.

**JPL** · 23/06/2005, 14h18

Vous semblez oublier tout ce qui concerne les théories développées dans le cadre de la physique des particules, les quarks, la chromodynamique...

le_troll · 23/06/2005, 14h22

Citation:

Posté par Sephi

Plus que tout, le 20e a vu s'opérer de grands changements, mais c'est grâce aux travaux passés.

Ma fois il me semble pas que la generation spontaner de connaissance ou de grand changement existe donc dire cela revient a dire une verite de Lapalisse !

Sinon pour se limiter a la Physique Théorique ? c'est la seule science a avoir eu des avances Majeurs durant ce dernier siecle ? ou alors faut changer le titre du topic parce qu'il nous enduit d'erreur et on reste sur ca faim apres lecture

Lambda0 · 23/06/2005, 14h28

Citation:

Posté par zarkis

Oui tu as raison Lambda0, mais par rapport au sujet de ce post on est d'accord pour dire que ce dernier siécle à vue un bon extraordinaire de l'ére informatique ?

Et donc on peut le mettre dans les grandes avancées de ce siécle.

Tout dépend ce qu'on entend par "avancée majeure" : se réfère-t-on aux concepts originaux, ou au moment où ceux-ci sont devenus visibles et reconnus ?
Les ordinateurs ont beaucoup évolué dans la seconde moitié du 20ème siècle grâce à des progrès sur les composants, mais l'architecture théorique était définie dès le 19ème siècle, et la notion de programme dès le 18ème siècle : en 1780, on construisait des machines exécutant des programmes enregistrés sur cartes perforées, principe qui sera encore en usage 200 ans plus tard.
Donc l'informatique n'est pas une invention du 20ème siècle.
Et ce n'est pas la théorie de Turing qui a engendré l'informatique mais l'inverse.

Mais bon, c'est un peu hors sujet, l'auteur du fil souhaitant restreindre la discussion à la physique. Je répondais juste à des messages qui contenaient quelques erreurs historiques.

Pour en revenir à la physique, c'est peu fourre-tout de parler de mécanique quantique.
Je suppose que les théoriciens mettraient en exergue l'unification des forces, en particulier l'unification électro-faible et la détection des bosons W et Z. Histoire de citer une avancée importante de la seconde moitié du 20ème siècle (ce n'est pas si évident pour le grand public).
Mais là, je préfère laisser parler les gens compétents.

A+

Sephi · 23/06/2005, 14h35

Citation:

Posté par le_troll

Ma fois il me semble pas que la generation spontaner de connaissance ou de grand changement existe donc dire cela revient a dire une verite de Lapalisse !

Avant le 17e siècle, la science était bcp plus individuelle et diffuse qu'après. Newton, même s'il dit qu'il s'est appuyé sur des épaules de géants, a qd-même construit son oeuvre quasi à lui tout seul, enfermé dans sa grange pour fuir la peste lors de ses 22 ans.

Ainsi, avant l'explosion scientifique du siècle des lumières, je pense qu'on peut parler d'avancées individuelles en tant que telles, mais après, il faut considérer les 3 siècles (18-19-20e siècles) comme un seul morceau. Le 20e siècle est la concrétisation technologique du potentiel scientifique apparu avec le siècle des lumières.

mariposa · 23/06/2005, 15h21

Citation:

Posté par Azazel

Puisque la Science se porte si bien, que pensez vous d'établir la liste des découvertes majeures depuis 1900 ?
On se limitera volontairement au champs de la Physique.

Pour commencer :
Relativité Restreinte
Relativité Générale
Mécanique Quantique

....

A ce niveau de généralité il manque la théorie du chaos déterministe et plus largement la théorie des systèmes dynamiques.

Citation:

Comment expliquer que bon nombre de découvertes majeures se soient effectuées au cours du XIX siècle, alors que les moyens mis à disposition des chercheurs n'ont jamais été aussi importants que lors du siècle dernier ?

Le nombre de découvertes "majeures" est bien plus élévé au XXiéme siècle qu'au XIX ième siécle (un facteur 1000?). Je pense que tu confonds découvertes connues et enseignées du grand public cultivé (celui qui fait des études supérieures) et les découvertes qui sont répertoriées dans les grandes revues scientifiques. Entre les 2 il y a un fort décalage.

Il faur savoir que la mécanique quantique a commencée a être enseignée en France dans les années 60, soit 40 ans après sa formulation définitive (Dirac) et près de 20 ans après la découverte de l'effet transistor.

Aujourd'hui qui connait ce qu'est un double miroir a conjugaison de phase ou l'effet hall quantique fractionnaire?

Citation:

Sans compter que sur ce dernier siècle, ce même nombre de chercheurs est énorme et doit bien être au moins équivalent au nombre cumulé de chercheurs depuis les origines ?

Pour la simple et unique raison que 95% des activités de recherche sont orientées apllications, les 5% restants ont toujours loisirs pour faire des expériences exotiques ou de la théorie "profonde". Par exemple la théorie des cordes mobilise dans le monde 1000 ou 2000 personnes et c'est largement suffisant.