Régulateur electronique moteur 12v chauffage voiture

artoutitou · 07/07/2005, 23h32

Bonjour,
je sollicite l'aide des pros de l'électronique.
J’ai un problème de variateur électronique de vitesse des ventilateurs de chauffage sur mon auto (806 pour etre precis).
Les 2 sont en panne et je n'ai plus de soufflerie.
Renseignement pris auprès du vendeur, il existe 2 modèles de montage, un ou on ne peut changer que le régulateur pour la modique somme de 180€ pièce soit 360€ sans le montage, soit le remplacement complet du moteur pour la modique somme de 320€ soit 640€ sans le montage.
Bien évidemment, je suis dans le cas des 640€!!!
Je trouve sa tout à fait scandaleux d'escroquer les gens sur ce type de pièces qui en plus est une maladie connue, mais non reconnue par le constructeur.
Je me suis donc dit qu'il était sûrement possible de faire des régulateurs de substitution.
Je suis bon bricoleur, mais nul en conception de schéma.
Y a-t-il quelqu'un qui pourrait m'aider ?

J’ai pris les différentes infos qui sont à mon avis nécessaire pour la conception.

arrive sur le moteur:
+ contact
- masse
+ commande de vitesse

caractéristique du moteur:
12v a 14v
consommation à pleine vitesse 18A
consommation au demarage 22A

Le principe:
il arrive sur le fils de commande du régulateur différentes tensions qui font varier la vitesse du moteur. Le fil est assez petit (0.5mm²) et je n'ai pas l'intensité supportée par ce fils de commande.J'ai mesuré par contre les tentions:

il y a 8 états de voltage sur ce fil de commande:
arrêt 129.4mv
V1 1.02v
V2 1.35v
V3 1.69v
V4 2.03v
V5 2.47v
V6 3.10v
V7 4.40v

qui me donne donc 8 voltages pour alimenter le moteur:

Arrêt 0v
V1 ?
V2 ?
V3 ?
V4 3.64v
V5 7.20v
V6 8.99v
V7 12.29v

Je n'ai pas l'état des vitesses de sortie V1 V2 V3 car le seul régulateur encore fonctionnel se met à couiner sur les petites vitesses.On peu supposées que c'est dégressif de toute façon.

Avez-vous une idée de montage pour remplacer ces variateurs sans que ça me coûte 640€
J'ai un petit qui doit arriver début novembre, et j'avoue que je préférerais mettre 640€ pour lui préparer sa chambre que pour engraisser les constructeurs automobiles.

monnoliv · 07/07/2005, 23h56

Que veux-tu exactement?
Un générateur de tension qui te crée les 0 ... 13V pour commander le chauffage? Ou le chauffage proprement dit?
Dans le premier cas, il serait intéressant de mesurer aussi le courant, bien qu'il ne doit pas être énorme vu la section de fil. M'enfin, s'il est vraiment petit, un simple potentiomètre fera l'affaire.
A+

Pierrre · 08/07/2005, 09h38

Bonjour
Le fil de commande arrive de ou ? (commande manuelle, auto ?)
Le courant dans ce fil ne me semble pas important a connaitre
Une commande en PWM doit convenir.... a vue de nez 30€ par moteur !

A+

romelec · 08/07/2005, 14h44

Bonjour,

Citation:

Posté par artoutitou

caractéristique du moteur:
consommation à pleine vitesse 18A
consommation au demarage 22A

Donc voilà le courant, il faut dimensionner le régulateur à PWM pour 25A (un peu de marge ca fait pas de mal)
Il faut donc un bon transistor MOS de puissance, une petite commande et c'est partit!

artoutitou · 08/07/2005, 20h52

Ce que je veux ? rien
par contre, je souhaite de l'aide et c'est sympa de me répondre.

Je suis incapable de faire un CI à partir d'un schéma.
Je souhaite donc un typon et une liste de composants à souder.

OK OK, j'en demande beaucoup .

Le fonctionnement et le suivant.

Arrive du châssis une fiche avec 3 fils.
-un plus de 4mm²
-une masse de 4mm²
-un fil de commande qui vient du boîtier de gestion de la ventilation 0.5mm²

Cette fiche se branche sur un module visé sur le ventilateur de chauffage qui fait office de variateur de vitesse du ventilateur.

C’est ce petit module qui est HS.

Le module est représenté sommairement sur le circuit électrique de la voiture.
On peut voir que le plus de "puissance" arrive directement sur le moteur du ventilateur en traversant de variateur et que le variateur module la masse pour faire varier la vitesse.

Peut-être un petit dessin pourrait vous aider à mieux comprendre ?

monnoliv · 08/07/2005, 22h20

Bonne idée pour le dessin. Concernant le fil de commande, il doit s'agir d'une commande en modulation de largeur d'impulsion. Donc la commande envoie un train d'impulsions de 12V à une fréquence fixe. C'est la largeur de ces impulsions qui varie, voir schéma. Ton multimètre fait plus ou moins une moyenne de ce signal. Encore un truc, peux-tu nous dire si, quand tu mesures 12V, le ventilateur devrait tourner à fond ou au contraire être au ralenti?
A+

artoutitou · 08/07/2005, 23h49

J’ai mis dans le premier poste les valeurs relevées avec un multimètre.

Les valeurs faibles sont mesurées entre masse et fil de commande
les valeurs fortes aux bornes du moteur.

Chaque fois que j'appuie sur le bouton du tableau de commande pour augmenter la vitesse, le voltage commande augmente par palier.
c'est pour sa que j'ai nommé sa de 0 a 7.
Quand j'ai 4.47v sur le fil de commande,j'ai 12v au ventilateur donc vitesse maxi.

voila le shéma représentatif du variateur et du moteur

monnoliv · 09/07/2005, 18h53

Si tu es prêt à bidouiller un peu, voici ce que je te propose (à la grosse louche, il faut voir si ça va pas trop chauffer): voir schéma
Par rapport à ton schéma de cablâge, il faut donc faire le contraire de ce qui est mis. C'est à dire qu'on effectue la commande sur le 12V batterie et non sur la masse.
Les trucs principaux auquels il faut faire attention sont les vibrations et la température ambiante.

ATTENTION, ne pas oublier de mettre un fusible sur l'arrivée 12V batterie.

Je décline toute responsabilité, etc etc ...

monnoliv · 09/07/2005, 19h01

ARG, j'ai oublié la diode de roue libre, voici:

Fabrizio · 09/07/2005, 20h19

Hello Hello,

Je m'introduit dans la conversation en posant une question...

Ton système est en panne... comme j'ai cru comprendre à haute vitesse c'est ok a basse vitesse ton régulateur sifle? ou c'est le moteur qui sifle?

Pourquoi ne pas essayé de réparer l'ancien régulateur ca sera a mon avis plus simple non?

Ciao

Fabrizio

etronics · 09/07/2005, 21h31

Bonjour

j' allais dire de même , peux tu demonter le boitier en panne ? faire des photos ... as tu essayé de permuter les boitiers pour savoir si c' est le boitier ou le ventilateur qui est en cause .

sinon la solution du schéma plus haut est trés bonne .

@+++ dan

artoutitou · 09/07/2005, 23h25

Le problème est connu, mais non reconnu par Peugeot et les autres.Ils ont bien trop peur des attaques pour vice caché.

Se sont bien les variateurs qui merdouille.
Impossible à réparer, c'est tout moulé dans de la résine dans un support en aluminium.

Chose absolument étonnante, c'est bien les variateurs qui siffle et non les moteurs.

artoutitou · 09/07/2005, 23h33

Citation:

Posté par monnoliv

Si tu es prêt à bidouiller un peu, voici ce que je te propose (à la grosse louche, il faut voir si ça va pas trop chauffer): voir schéma
Par rapport à ton schéma de cablâge, il faut donc faire le contraire de ce qui est mis. C'est à dire qu'on effectue la commande sur le 12V batterie et non sur la masse.
Les trucs principaux auquels il faut faire attention sont les vibrations et la température ambiante.

ATTENTION, ne pas oublier de mettre un fusible sur l'arrivée 12V batterie.

Je décline toute responsabilité, etc etc ...

Tu dis qu'il faut effectuer la commande sur le 12v batterie.
C’est à dire ?

moi j'ai:

Fiche chassis entrée regu:
+12
masse
+ de commande 0 a 4.47v

sortie regu direction moteur
+
masse

Ce que je disais plus haut, c'est qu'en sortie regu, ce n’est pas le plus qui est modulé par le transistor, mais la masse.
Il semble que sur ton schéma, c'est la même chose non ?

Fabrizio · 09/07/2005, 23h36

Bonsoir...

ahhhhhhhh ces trucs moulé je les hais!!

donc obligé de faire un régulateur...

Est ce que tu pourrais refaire une mesure à V5 par exemple. Faudrait être sur que ton signal de commande est un PWM

Tu peux faire la mesure avec un multimètre qui a une fonction "Hz" ou "rapport cyclique"... si t'a pas ces fonctions essai en mettant sur AC

Si t'a un signal PWM.. te reste plus qu'a faire le schéma ci-dessus... Si t'a pas on rajoutera juste encore 2 ptit chose au schéma et t'aura un régulateur tout neuf! Et réparable cet fois

Ciao Ciao

Fabrizio

monnoliv · 09/07/2005, 23h58

Citation:

Il semble que sur ton schéma, c'est la même chose non ?

Ah oui, tiens... Bon, c'est bon alors.

Fabrizio · 10/07/2005, 00h24

Attention.....

faudrait être sur que c'est du PWM... car si par malheur c'est une tension DC qui est renvoyé... tu fais sauter ton régulateur peu de temps apres sa mise en route....

Ciaoo

artoutitou · 10/07/2005, 09h09

Citation:

Posté par Fabrizio

Bonsoir...

ahhhhhhhh ces trucs moulé je les hais!!

donc obligé de faire un régulateur...

Est ce que tu pourrais refaire une mesure à V5 par exemple. Faudrait être sur que ton signal de commande est un PWM

Tu peux faire la mesure avec un multimètre qui a une fonction "Hz" ou "rapport cyclique"... si t'a pas ces fonctions essai en mettant sur AC

Si t'a un signal PWM.. te reste plus qu'a faire le schéma ci-dessus... Si t'a pas on rajoutera juste encore 2 ptit chose au schéma et t'aura un régulateur tout neuf! Et réparable cet fois

Ciao Ciao

Fabrizio

Je n’ai pas mon multimètre sous la main pour vérifier les fonctions.
Qu’appelles-tu PWM ?
J’ai tenté sur un autre forum la même demande, il on été moins efficace qu'ici (pas facile aussi avec le peu d'info que je donne), et ils m'ont parlé de courant haché.PWM = courant haché ?

artoutitou · 10/07/2005, 09h19

Citation:

Posté par Fabrizio

Attention.....

faudrait être sur que c'est du PWM... car si par malheur c'est une tension DC qui est renvoyé... tu fais sauter ton régulateur peu de temps apres sa mise en route....

Ciaoo

Si c'est le regu qui claque, ce n’est pas trop grave, ce que je ne voudrais pas claquer, c'est le tableau de commande de la clim.
Encore un truc non réparable qui coûte la peau des fesses.

Les constructeurs on trouvé le truc pour "maqué" les clients, pour empêcher qu'il y ai trop de voiture d'occasion, pour pouvoir vendre leur voiture neuve, ils ont mis de l'électronique de partout en argumentant que c'est pour le confort de l'utilisateur.
Ça m'allait très bien des manettes à câble et des boutons à appuyer.

Vous allez dire, il ne fallait pas acheter une saloperie électronique !!

exacte, mais ma veille voiture "mécanique des années 93 a rendu l'ame et j'ai trouvé ce beau véhicule des années 2000 pas trop chères, il n'est pas encore multiplexé, et je ne pensais pas qu'il y avait déjà tout un tas d'électronique prêt a lacher pour me ruiner