Thermodynamique, aérothermie, géosolaire

[bibice]

Je comprends tout à fait l'avis de Quisit, dés qu'on sort des sentiers battus, il faut pouvoir assumer la charge seul.

Je suis moi même en phase de financement et c'est pas évident. La petite chance que j'ai, c'est que mon banquier habituel s'est lui aussi un peu interressé à la question (chauffage par exemple donc il n'a pas d'appriori sur les poeles de masse) il est assez ouvert, donc il est pret à défendre mon dossier.

Pour l'autoconstruction, d'autres problemes peuvent survenir. Problemes d'assurance ou problemes juridiques.

Par exemple, ne demandez surtout pas à un ami au chomage de venir vous donner un coup de main sur votre maison. Le fisc ou les assedic peuvent vous tomber dessus.

Si l'autoconstruction commence à prendre de l'ampleur, l'Etat va sans doute mettre le hola assez rapidement car il aime le social mais pas trop quand meme.

l'autoconstruction, j'y pense serieusement. Mais pour le faire, il faut etre pret à assumer seul le risque.
Dans mon cas, ma femme n'y est pas prete du tout, donc peu de chance que je puisse construire, meme si j'ai bien changé sa position sur beaucoup de points!

Dans l'esprit de l'autoconstruction, il y a aussi une part d'autofinancement je pense...

[Quisit]

tout à fait, il y a aussi le facteur temps, disposons nous du temps nécéssaire pour auto construire : mon non, on doit etre nombreux je pense. qu'on ne se méprène pas, rare sont les gens qui n'aiment pas bricoler ou que ça ne passionnerait pas de monter sa maison soi-même, mais il ya souvent impossibilité matérielle

[Quisit]

super le lien sur la maison 3E :
http://generationsfutures.chez.tisca.../maison_3e.htm

[bibice]

En tout cas, j'encourage Azman dans se démarche d'infos, au moins cherche-t-il differents points de vue pour forger le sien et l'aider à choisir. C'est le premier pas pour sortir de ces fameux sentiers battus.

Il y a encore un an, quand on commençait tout juste à envisager une maison, dans notre tete c'etait un constructeur traditionnel avec peut-etre une isolation renforcée et un penchant pour la "géothermie de surface".

Aujourd'hui, nous en sommes à une ossature bois (non-traité) avec fibre de bois et poele de masse, et une grande partie de la réalisation sera faite par nos soins. Nous pensons faire construire hors d'eau, peut-etre hors d'air, et nous finirons nous même.

Maintenant, pour ça il faut avoir le temps et l'envie. Moi ça me démange de construire, c'est un passe-temps, mais ce n'est pas la même chose pour tout le monde.

Question cout, je ne sais pas combien coute une installation aerothermie. la geothermie de surface, ma soeur en a pour 9.500 euros. Notre devis pour le poele de masse est de 10.000euros. les deux sont eligibles pour les 40% de credit d'impots. Et bien je choisi le poele.

[Quisit]

A cout équivalent, y'a pas photo sur le service rendu c'est clair.
je pense qu'une fois ma maison finie, et tout le toutim fonctionnel, je ferais un tableau du cout d'investissement et des gains apportés par ces différents systèmes, avec une page web, ça en éclairera peut etre du monde

[azman]

en attendant une réponse

[bibice]

Merci pour le schéma, je me l'étais dessiné sur un papier au crayon pour bien me le mettre en tete....

En tout cas, si j'ai bien compris, l'aerothermie semble rentrer dans la categorie "pompe à chaleur", systeme fonctionnant avec une source froide, une source chaude, un liquide caloporteur, et en ensemble mécanique condenseur pompe... le tout rendant le froid plus froid et le chaud plus chaud.

Dans cette catégorie vont rentrer la "geothermie" de surface, la clim... ou les systeme frigorifiques de ton refrigerateur.

Ensuite, on donne des noms commerciaux. C'est un peu comme appeler un éboueur un technicien de surface. On change l'emballage, mais le contenu est le meme.

Pour ce qui est comparer les performances, je laisse le soin à des specialistes de ses sytemes te répondre.

Ecologiquement, la pompe à chaleur utilise de l'electricité pour vehiculer le fluide et le faire changer de phase entre les sources froide et chaude. C'est donc peut-etre plus efficace qu'un chauffage electrique mais ecologiquement, ca revient au meme, peut-etre desfois pire car les fluides caloporteurs sont souvent tres peu ecologiques.
Quite a rester à l'electrique pour le chauffage, pourquoi ne pas mettre des radiateurs electriques à accumulation, ca reviendrait peut etre moins cher?

S'il n'y a aucun critère écologique dans le choix, la question est au mauvais endroit...

Pour lister d'autres solutions de chauffage, je vois :
- le tout electrique
- les pompes à chaleur (dont on parle), mi electrique, mi renouvelable
- le fioul et le gaz (pas renouvelable)
- le bois (en buche, granule, avec accumulation ou pas, chaudiere...)
- le solaire actif et passif

Si j'en oublie, n'hesitez pas à en rajouter.
Le tout est de comparer tous les systemes et de choisir en fonction de ses propres criteres.

[azman]

Salut,

r17777, je prends en compte tes remarques sur l'éléctro-thermodynamique. Sache que je n'ai jamais été un défenseur de cette technologie, je cherchais seulement à me renseigner.

Pour la maison, nous avons regardé la construction en brique monomur... qu'en pensez vous ?

Pour ce type de construction, est-il possible de faire construire ?
Pour quelques raisons, nous ne pouvons pas faire de l'autoconstruction. Aussi, la confiance en ce type de construction est difficile a faire accepter...

Nous regardons actuellement un système de chauffe eau solaire avec switch pour le chauffage au sol...
Pour l'investissement dans le photovoltaïque, nous y réfléchissons.

Bouuhuuu !!! Comme c’est triste de ne pas avoir le droit de s’endetter pour une grosse cochonerie environnementale, et de devoir supporter une maison réellement écologique et hyper moins chère …. Et en plus ça m’oblige à retisser des liens associatif…. Moi qui voulais rester replier sur moi-même … « c’est trop-injuste »… !!!

Continue... braque toi contre moi avec tes sarcasmes, pour faire adopter ton point de vue de la "maison réellement écologique et hyper moins chère" c'est la bonne solution, c'est certain ...

Comme une touche d’arrogance non assumée par la suite

Comment quoi il est facile de voir de beaucoup de chose dans un smiley qui dance...

Cordialement, Julien B.


PS: Comment interprete tu un " Cordialement " ?

[azman]

les 3 cercles durable

c'est plus facile que d'imaginer ^^

Tout le monde est d'accord avec ceci sur le point de vue "non écologique" de l'éléctro-thermodynamqiue ?

Je ne comprends pas comment le tout elec peut etre plus écolo que l'éléctro-thermodynamqiue quand on sait qu'il rend 3w/ 1w consommé ?

[bibice]

A priori, de ce que j'ai pu lire sur le forum ces systemes ne sont pas considérés comme écologiques à cause de leur alimentation électrique (je t'invite à voir le post "geothermie individuelle : est ce la solution ou le probleme?" http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html )

En effet, consiédères-tu l'énergie du réseau EDF comme étant écologique? ce qui revient à se demander si le nucléaire est écologique. Personnellement, je ne considère pas vraiment le réseau EDF comme étant très écologique mais chacun à son avis.

En tout cas, on ne peut pas considérer ces systemes comme étant à énergie renouvelable puisqu'il est clair que peu de la production EDF est basé sur du renouvelable. Je pense que c'est surtout de là que viennent les remarques virulentes de r17777 car ces systèmes sont promus comme étant à énergie renouvelable alors que c'est en partie faux à cause de l'alimentation électrique.

[r17777]

Envoyé par azman

les 3 cercles durable

c'est plus facile que d'imaginer ^^

Tout le monde est d'accord avec ceci sur le point de vue "non écologique" de l'éléctro-thermodynamqiue ?

Je ne comprends pas comment le tout elec peut etre plus écolo que l'éléctro-thermodynamqiue quand on sait qu'il rend 3w/ 1w consommé ?

On ne peut absolument pas comparer les systèmes électro-thermodynamiques au tout élec!
Il ne s'agit absolument pas des mêmes budgets ...

Je l’ai déjà dis mainte et mainte fois, ce n'est pas par catégorie de vecteur énergétique (élec, fioul, gaz, biogaz, solaire ...etc) que l'on trouve un substitut, l'alternative... mais bel et bien par catégorie budgétaire...

Et c'est pour ça que je dit que tout les systèmes électro-thermodynamiques(ceux de qualité qui apporte le réel confort d'utilisation de leurs propios, et non ceux qui sont sous dimensionnés et donc moins cher mais auxquels il faut ajouter des convecteurs élec par exemple!!) sont problématique sur tous les points!
l'aérothermie est un substitut aux très bonnes installations gaz ou fioul performantes, du coup ça fait des demandes supplémentaires en élec de pointe, ce qui oblige la France à voir grandir son parc de centrales thermique à relancer le nucléaire en flouant la classe politique et à renforcer sa culture de l'offre énergétique ...
De plus une aérothermie émet au moins autant si ce n'est plus de gaz à effets de serre qu'une installation gaz nat condensation sur un plancher chauffant !!
Donc il s'agit d'un gros gaspillage de bonne volonté des citoyens!! Il vaudrait mieux mettre toutes ses bonnes énergies citoyennes à la réalisation de système qui apportent de réels bénéfices environnementaux, économiques, sociaux....etc

La pseudo-géothermie elle se substitue au chauffage solaire par capteur thermique, et au bon gros poêle de masse ... on retombe dans le même problème qu'avec l'aérothermie mais cette fois si on empêche de belle et réelle alternative de ce réalisé ...



Par contre l'archi bioclimatique ... permet d'être le substitut à tout ça... car on ne s’intéresse plus à chauffer différemment puisqu’on s’active à ne presque plus avoir (ou plus avoir tout court) besoin de chauffer…
Elle permet de simplifier la construction en compliquant un peu au départ le travail de ses concepteurs et de ses maîtres d’ouvrage ...
Ce qui est fou au final c'est que le monde de la construction s'est tellement éloigné de la réalité à cause des divers lobbies comerciaux et de l’énergie pas chère qu'il à du mal à revenir vers les choses simples de bon sens...

du coup la seul action possible pour l'instant est l'autoconstruction....
mais heureusement il y'a tout un paquet de proféssionelle qui s'intéressent à ces mode de construction ... on y arrive progressivement ...
là on est dans uen période charnière .... à nous de racourcir cette période et non l'inverse ...
merci à tous ...

[tfighter]

Envoyé par DB2TE

En Tant Que Professionnel Je Suis Decu De Cette Remarque Qui Nous Rabaisse A De Simple Poseur De Materiel !

Ben moi j'ai eu la visite d'un commercial (société AEER) qui me parlait esthetique et poid du matos quand moi je lui demandait puissance absorbée/restituée, tu sais comme les vendeurs d'auto qui te montrent le porte gobelet et le GPS quand toi tu veux connaitre la cylindrée et le couple.
ce qui ne veut pas dire que tous sont comme lui, fort heureusement.

[tfighter]

j'ai oublié l'argument massue de mon VRP de chez AEER: la réversibilité!!! Une clim dans la maison!! j'en veut déja pas dans la bagnole!

[r17777]

hé oui .... vendre de la soit disant éfficacité énergétique .. pour un besoin qui n'entre pas dans les limites de la sobriété énergétique ne les dérange même pas ...

hhaaaa ! ce cher mythe de la croissance ...

[azman]

Je suis 120% d'accord avec vous mais je n'arrive meme pas a convaincre certains proches malgrès vos arguments... Certaines personnes ont une confiance aveugle en la construction traditionnel, le lobbying fonctionne bien!

D'autant plus, l'argument de l'environnement passe souvent en second plan face au confort et a l'économie!

Certaines méthodes de construction écologique passe pour completement absurde, aupres de la majorité, ou reservé a quelques marginaux. Vous me direz c'est completement irresponsable et je suis la encore d'accord...

Je n'en suis pas encore a faire construire moi meme, mais je ferai pour le mieux quand ca arrivera... bye

hhaaaa ! ce cher mythe de la croissance ...

De tout facon, c'est toute la société de consommation qui est en cause, pas seulement la construction...

[Quisit]

tu sais azman, quand les premiers bioclimaticiens ont fait placer des isolations résilientes sous la dalle de la maison, les maçons se sont foutu de leur gueule (texto d'un "vieil" architecte solaire bordelais bien sympa) ... du style "n'importe quoi, on isole sous la maison maintenant ..."

Aujourd'hui c'est obligatoire, donc ça ne leur semble plus absurde.

le mieux c'est encore de leur ressortir cette anecdote, moi en tout cas j'hésite pas... en gros je leur glisse "en sous-entendu, vous êtes de gros réac, renseignez-vous un peu les mecs..., c'est vous qui n'êtes pas à la page, et ce qui vous semble absurde aujourd'hui sera votre obligation demain"

[r17777]

Envoyé par Quisit

c'est vous qui n'êtes pas à la page, et ce qui vous semble absurde aujourd'hui sera votre obligation demain"

c'te véritable Killer
je note et je réutiliserais

[zanzan64]

bonjour à tous!
Je souhaiterai solliciter vos experiences communes en matière de système de chauffage.
je suis sur le point de faire construire, et je me penche actuellement sur la question du chauffage de ma future maison.
en effet, j'hésite entre installer une cheminée avec insert (et repartiteur de chaleur), avec en complément un panneau solaire ( pour le chauffage de l'eau), associé à une isolation accrue; et un systeme de géothermie (terrain de 3000 m2 pour info) ou d'aerothermie avec egallement une isolation performante.
Que me conseillez vous ? quel est selon vous l'option la plus économique et la plus protectrice de l'environnement?
Est ce que la géothermie ou l'aerothermie peut égallement , en plus du chauffage de la maison, être utilisée pour celui de l'eau?
Vous aurez compris que je suis novice en la matière , et veuillez pardonner ma naiveté!
merci à vous et à bientôt!
j marc