Voiture (moteur à eau)

[Démostène]

Citation:

Posté par Gilgamesh

Même si on rentre "dans les clous" de la physique, ça ne reste pas crédible. Comment imaginer que depuis le temps que la plaisanterie dure, un constructeur n'est pas implémenté un tel systeme de carburation sur ces moteurs ?

Encore une fois, la réduction de la consommation est un argument stratégique pour un constructeur.


a+

Salut,
Peut-être tout simplement parce qu'il existe un brevet sur le principe, et que les constructeurs préfèrent se passer d'un système plutôt que de payer pour en avoir l'usage.
@+

[jc_m]

Bonjour,

Citation:

Posté par Gilgamesh

Même si on rentre "dans les clous" de la physique, ça ne reste pas crédible. Comment imaginer que depuis le temps que la plaisanterie dure, un constructeur n'est pas implémenté un tel systeme de carburation sur ces moteurs ?
. . . . .

Tout simplement parce-que les constructeurs, lorsqu'ils examinent ce paramètre, tiennent compte d'un ensemble de paramètres dans lesquels il devra s'intégrer : chaînes de fabrication, de montage, récéptivité du public à une nouveauté, opportunité de lancer un produit nouveau, risque financier, étude d'opinion (ce produit répond-il à une demande, peut-on créer ou augmenter cette demande...).

Citation:

Posté par Gilgamesh

. . . . .
Encore une fois, la réduction de la consommation est un argument stratégique pour un constructeur.

A priori oui, mais on a vu qu'un certain nombre de patrons "ne croyaient pas" en ceci ou en cela, décriaient telle ou telle solution et allaient probablement se trouver contraints par le succès commercial obtenu par un autre constructeur de s'y rallier.

L'exemple type est l'attitude des constructeurs français par rapport à la Prius, qui a obtenu ce succès commercial mondial.

Selon Carlos Ghosn "L'hybride reste un marché de niche avec moins de 1% des ventes mondiales. C'est une belle histoire mais pas une solution économiquement viable".

Or maintenant Honda, puis Audi, Mercedes, Bmw... se mettent à l'hybride, parfois pour de luxueux 4x4.

Et Ghosn est patron de Renault...

Que dira-t-il lorsque cela aura pris 3% des ventes mondiales et qu'il n'aura aucun hybride à proposer, peut-être dans une époque de pétrole encore plus cher ?

Imagine une seconde qu'il y ait des tests de moteurs utilisant de l'injection d'eau chez Toyota, que cela fonctionne, et que la Prius soit demain (en 2006 par exemple) proposée avec une consommation de 3l/100km au lieu de 4.5...

Tous ceux qui auront négligé ce type de solution s'y lanceront avec probablement plusieurs années de retard et perdront probablement de nombreuses part de marché parce-qu'ils n'auront "pas cru"...

Et cela fonctionne ainsi, pas nécessairement avec la logique qui est la tienne...

[phi]

Au risque d’en décevoir certain, je me souviens d’avoir ramer pas mal, pour trouver un véhicule équipé GPL d’origine.

Hors il se trouve qu’à l’époque, beaucoup de constructeurs finissaient d’investir sur le HDI et que ce dernier avait nécessité un gros investissement.
Il faut se poser la question de savoir « Qui de nos jours propose ce type de motorisation ? »
Pour l’époque, je n’ai trouvé à prix raisonnable qu’une Renault scénique d’occasion.
Renault ayant arrêté net sa production en GPL de série.
Il valait mieux vendre du Diesel plutôt que de peaufiner la version GPL ?

Depuis j’ai également investi sur un deuxième véhicule DCI, et j’ai moins de problème avec le GPL qu’avec ce satané DCI et vanne OGR qui ne tient gère plus de 40.000km.

Honnêtement, si demain un constructeur proposait un modèle avec une injection au gaz liquide, je pense que je me laisserais séduire.

En attendant je reste convaincu qu’un essai s’impose vers le Pantone, ne serais-ce que par conscience pour les générations à venir.
C’est bête les obsessions mais « La terre, nos enfants nous la prêtent. »

Donc personne n’a d’infos sur un essai Pantone > sur HDI ou GPL?

Mon intérêt ici pour le Pantone GPL est dû au fait de la consommation (10L / 100km) car pour le niveau de la pollution je suis correcte avec ce véhicule . Vu le tarif du GPL cette consommation reste acceptable, mais quand même, si cela permet une réduction de la consommation, pourquoi pas.

D’autre part, n’est-il pas possible d’adjoindre un nébuliseur piezo (ou ultrasonic) pour la commodité du système et obtenir ainsi des particules d’eau de 5 microns.
En version triple têtes de sortie. Consommation : 105 W. Température de l'eau : + 5 à + 40°C. Écoulement/passage de l'eau : 240 ml/h. Dim : 68 x 55 mm.

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor... ightId=210660

ou ici

http://www2.produktinfo.conrad.com/c...s=62&lang =FR

Ceci pourrait faciliter le démarrage du système à froid.

[Gilgamesh]

Citation:

Posté par Démostène

Salut,
Peut-être tout simplement parce qu'il existe un brevet sur le principe, et que les constructeurs préfèrent se passer d'un système plutôt que de payer pour en avoir l'usage.
@+

Un brevet sur le *principe* ? Un brevet ne peut porter que sur un dispositif. Dans le cas du Pantone chacun peut bidouiller comme il le veut (et ne s'en prive pas pour tenter de l'améliorer).

Par exemple, Renault pouvait bréveter son dispositif turbo, mais pas le principe même de l'utilisation des gaz d'échappements pour suralimenter les cylindres

Du reste, pour prendre l'exemple du Pantone l'injection d'eau dans les cylindre EST un moyen connu d'augmenter le taux de compression (tu peux relire le fil pour plus de détail). Simplement le gain est modeste. De même que les carburant mixte (aquazole)

Note également que s'il fallait quand même en passer par l'achat d'un brevet et que celui ci ne vaille pas qu'on l'achete alors ça indiquerait assez clairement qu'il n'introduirait rien de révolutionnaire dans le domaine de la motorisation.

a+

[Gilgamesh]

Salut,

Citation:

Posté par jc_m

Bonjour,

Tout simplement parce-que les constructeurs, lorsqu'ils examinent ce paramètre, tiennent compte d'un ensemble de paramètres dans lesquels il devra s'intégrer : chaînes de fabrication, de montage, récéptivité du public à une nouveauté, opportunité de lancer un produit nouveau, risque financier, étude d'opinion (ce produit répond-il à une demande, peut-on créer ou augmenter cette demande...).

Ok, or ici et par hypothèse il s'agit simplement d'une nouvelle carburation. Même pas besoin de changer de moteur, ni a fortiori de chassis, et tout ça pour un gain révolutionnaire tant au niveau de la consommation, que des rejets.

Que du bonheur quoi.

Citation:

A priori oui, mais on a vu qu'un certain nombre de patrons "ne croyaient pas" en ceci ou en cela, décriaient telle ou telle solution et allaient probablement se trouver contraints par le succès commercial obtenu par un autre constructeur de s'y rallier.

L'exemple type est l'attitude des constructeurs français par rapport à la Prius, qui a obtenu ce succès commercial mondial.
(...)

Voila, mais la Prius c'est effectivement un pari industriel risqué. Il faut investir lourdement pour développer un moteur, un dispositif de récupération de l'énergie, des accus etc. Ca change l'architecture de la voiture. Et celle ci in fine est plus chère a l'achat. Il y a donc un paris a faire sur les réaction des consommateur.

Rien de tout cela avec pantone

a+

[MacBill]

ET LE PETROLE.
Ne soyez pas naïfs. Il y a des lobys très puissance chez les constructeurs automobiles et les pétroliers. Pourquoi remêttre en question l'automobile classique alors que les ventes de voiture se portent bien !
Pourquoi changer les choses alors que la majorité des gens se contente de se qu'on leur propose. Si plus personne n'achetait de voiture sous prétexte qu'elles poluent, les constructeurs sortiraient, rapidement, un nouveau moteur planqué au fond d'un tirroir.
Et puis, ce "moteur à eau" ne fait faire que de faible économies. Le seul moteur à 100% eau que je connaisse est la machine à vapeur.
Dans le même exemple, un horloger a mis au point un moteur qui avait un rendement supérieur aux moteurs même actuels. A savoir qu'un grande partie de l'énergie délivrée par le moteur sert à actionner les soupapes. Sont système reprennait un principe utilisé en horlogerie. Tous les constructeurs ont rejeté son moteur. Seul un IUT a accepté de poursuivre les essais pour ses élèves. D'ailleurs, ce moteur tournait avec un mélange d'essence et D'EAU.
Les enjeux politiques et financiers sont plus fort que les progrets technologiques. Tant que ce sera comme ça, aucune évolution notable ne pourra être constaté partout dans le monde. Ca, c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici.

[dubonnair]

Citation:

Posté par Gilgamesh

Ok, or ici et par hypothèse il s'agit simplement d'une nouvelle carburation. Même pas besoin de changer de moteur, ni a fortiori de chassis, et tout ça pour un gain révolutionnaire tant au niveau de la consommation, que des rejets.

C'est pas ça du tout ! Le pantone tel qu'il est testé par les utilisateurs ne fonctionne pas parfaitement dans ttoutes les situations. Beaucoup d'opérations sont gérées manuellement pour l'adapter aux différents régimes. Pas très vendeur. Le monter en série avec toutes les normes et homologations implique un développement complet car personne ne maîtrise vraiment son fonctionnement ses côtes ... et au contraire, le faire fonctionner au mieux nécessiterait à coup sûr de repenser beaucoup de choses sur un moteur.

On peut le bidouiller non commercialement mais les constructeur doivent eux respecter les clauses de la propriété industrielle et ne pourront pas exploiter tant qu'il n'y aura pas accord avec l'inventeur.
Et ils sont là en position de force car ils savent bien que l'inventeur d'un moteur ou autre pièce n'est pas en mesure de construire le reste de la voiture tout seul... voir de près l'exemple de la quasiturbine que personne ne veut développer sans essayer au préalable de spolier l'inventeur.
Les constructeurs vendent des voitures , du rêve et surement pas des tuyaux à bidouiller au hasard. Comme le dit Macbill ce qu'ils font marche bien et pourquoi changeraient-ils. ILs ne sont pas encore obligés de s'occuper de la "niche" écolo. Les échecs successifs des véhicules électriques les ont calmé.

Ceci dit, pour moi toutes ces bricoles ne changent pas grand chose à nos problèmes énergétiques généraux.

[Gilgamesh]

Citation:

Posté par dubonnair

C'est pas ça du tout ! Le pantone tel qu'il est testé par les utilisateurs ne fonctionne pas parfaitement dans ttoutes les situations. Beaucoup d'opérations sont gérées manuellement pour l'adapter aux différents régimes.

C'est du détail, tout cela. Si le dispositif pantone permettait mais ne serait ce que 10% d'économie de carburant avec un dispositif aussi simple, ça vaudrait le coup.

[Gilgamesh]

Citation:

Posté par MacBill

ET LE PETROLE.
Ne soyez pas naïfs. .

Non, MacBill, s'il te plais...

please.

merci

[Démostène]

Citation:

Posté par Gilgamesh

C'est du détail, tout cela. Si le dispositif pantone permettait mais ne serait ce que 10% d'économie de carburant avec un dispositif aussi simple, ça vaudrait le coup.

Salut,
C'est ça que je voulais dire:
"On peut le bidouiller non commercialement mais les constructeurs doivent eux respecter les clauses de la propriété industrielle et ne pourront pas exploiter tant qu'il n'y aura pas accord avec l'inventeur."
Qui a été posté par Dubonnair.
@+

[Gilgamesh]

Citation:

Posté par Démostène

Salut,
C'est ça que je voulais dire:
"On peut le bidouiller non commercialement mais les constructeurs doivent eux respecter les clauses de la propriété industrielle et ne pourront pas exploiter tant qu'il n'y aura pas accord avec l'inventeur."
Qui a été posté par Dubonnair.
@+

Pareil. Si ça permettait ne serait ce que 10% d'économie de carburant grâce a l'achat d'un brevet ce serait déjà fait.

Y'aurait au moins un equipementier sur l'affaire

a+

[Volkhard]

J'ai envoyé, le 20 octobre sur ce topic, un post concernant le produit H2O UTOPIA élaboré par Jean-Marc Moreau. Je regrette que cette personne n'ai pas été invité à participer à ce forum. Cependant, il est probable qu'il aurait finalement expliqué son procédé de cette manière:

Citation:

Posté par Jean-Marc MOREAU sur forum-auto, le 14/08/2005:
Ceux qui attendent des explications de ma part en auront une seule , c'est que ça marche ! Et croyez-moi , tout le reste on s'en contre-fiche royalement , et mes utilisateurs aussi ...

En matière d'essai , on ne peut difficilement être plus transparent , puisque chacun va bénéficier de 30 jours d'essais . C'est pas éthique ça ? Deux cent personnes vont faire le test dès maintenant , suivies de 200 autres , puis des milliers ... Qui d'autre propose un tel test?

Citation:

Posté par Jean-Marc Moreau sur le forum arsitra, le 07/08/2005:
[…] la bonne nouvelle de cet été est que les 200 premières machines sont déclenchées en sous-traitance . Bien que nous ayons été retardés sur Juillet et que Août ne soit pas très favorable , à cause du manque d’effectif des usines durant cette période , nous allons enfin pouvoir commencer prochainement à livrer nos nombreux clients en attente . Et la liste est immense !

[...]Sur le plan de notre protection industrielle , chacun doit savoir que ce concept est aujourd'hui très efficacement protégé et aussi déposé à notre manière , auprès de l'INPI ( Institut National de la Protection Industrielle ) , ceci de façon multiple . Différents niveaux de protection industrielle , passifs et actifs ( c.a.d. physiques ) , ont été élaborés afin de garantir à la foi la pérennité et la continuité de notre aventure industrielle.

Citation:

Le 22/10/2005
REPONSE PROVISOIRE DE JEAN-MARC MOREAU :
Le Produit commencera tout doucement à être distribué dès Mardi prochain, puis cela va s’accélérer les semaines à venir, et le site va aussi s’étoffer … Enfin !

Enfin! Les dés sont jetés, et l'on va enfin pouvoir savoir s'il s'agit d'une formidable technologie ou d'un canular très lucratif. En ce qui concerne le site, il n'a pas encore été étoffé et la dernière actualité date du 29/08/2005.

Toujours sur le forum arsitra, voici la réaction d'un membre:

Citation:

Posté par magneticpole, le 25/10/2005:
J'espère que M Moreau vous avez pris vos précautions car je viens de lire sur le forum "on nous cache tous" ceci qui fait frémir:

"concernant le moteur à eau (à hydrogène) et que ceux qui y travaillaient disparaissaient ou bien avaient des "accidents". C'est ce qui s'est passé tout récemment aux USA avec Stanley Meyer, mort en 1999 dans de douteuses circonstances. En effet, ce dernier venait de mettre au point une voiture fonctionnant à l'hydrogène par électrolyse de l'eau, sa voiture était prête à être commercialisée."

Je suis moi aussi inquiet, mais pas pour monsieur Moreau. Un petit calcul rapide nous permet d'estimer, pour 200 Kits vendus, une rente de 200000€. Il offre une période d'essai de 30jours, satisfait ou remboursé. D'ici à ce qu'entre temps il disparaisse dans un paradis terrestre ne m'étonnerait guère.

Le suivi de cette affaire me semble pertinent, car il pourra servir d'exemple aux futurs évocateurs du moteur à eau. Affaire à suivre...

[Gilgamesh]

Citation:

une voiture fonctionnant à l'hydrogène par électrolyse de l'eau,

MDR

depluzenplufort !

==

[Soye]

Monsieur Moreau devrait commander un clone de lui même à Claude Vorilhon.
La cadence de production des moteurs utopia (bien choisi le nom !!!) pourrait doubler.

Evidemment, pour les clones comme pour les moteurs, on paie d'avance mais puisqu'on vous le dit :"Ceux qui attendent des explications n'en auront qu'une seule : ça marche !"

Voila une argumentation solide !

Vite mon chéquier !!!

[MacBill]

Vous vous basé sur la logique constructeur mais, est il logique, aujourd'hui de lancer des 4x4 dangereux avec leur pare-buffles et qui consomment énormément ?

[bibice]

Citation:

Posté par MacBill

Vous vous basé sur la logique constructeur mais, est il logique, aujourd'hui de lancer des 4x4 dangereux avec leur pare-buffles et qui consomment énormément ?

La logique des constructeurs est de gagner de l'argent. Si les gens demandent des 4x4, ils feront des 4x4....

[ndorong]

salut
quelqu'un sait il ou on peut faire ponter le systeme du moteur a eau sur ça voiture ( je n'ai pas les competences )

est ce que le moteur supporte lngtemps le systeme??

merci pour la reponse

[Ryback08]

ouha, ca fait une plombe que je ne suis pas venu, bonjour a tous

et dire qu'il y as 2 ans, quand on as commencer a parler de ce proceder, beaucoup nous ont pris pour des cons pretendant que ca ne pouvait purement et simplement pas marcher (d'ailleur faites une recherche, tous les posts de l'epoque ont été modéré)

pour les reportages, je les ais télécharger et recompresser (pour les septiques)
JT TF1-20H du 15/11/2005 - 3.17Mo
Télé Matin Edition 8h du 19/09/2005 - 2.41Mo
Edition nationale 13H du 15/10/2005 - moteur pantone 3.2Mo
c'est du format Xvid/mp3

et si vous voulez plus d'info, voici l'adresse d'un petit forum : PMC Evolution