courrir sur l eau, impossible en pratique mais en théorie?

james31 · 24/08/2005, 12h32

bonjour à tous

Une question m intrigue depuis quelques jours, étant donné que certains insectes sont capables de courrir sur l'eau, serrait il possible pour un Homme, en théorie, de courrir aussi sur l'eau?
En prennant par exemple, un Homme de 1m80 et 70 kilos, et en donnant une surface arbitraire pour ses pieds (lieu de contact entre l eau et son corps), comment estimer une vitesse pour laquelle il puisse courrir sur l'eau sans couler?

Faire que sa masse soit compenssée par sa vitesse...

Merci de m apporter vos lumières

cordialement

geoleboss · 24/08/2005, 15h36

Si certains insectes courent sur l'eau, c'est grace a la tension superficielle qui les empeche de couler.
Pour qu'un homme ne coule pas, il faudrait trouver une force qui serait dirigee vers le haut, ou du moins qui aurait une composante verticale. La tension superficielle est bcp trop faible et je ne vois pas en quoi le fait de courir a une certaine vitesse pourrait exercer cette force.
je n'en sais pas plus sur le sujet, c'est juste mon intuition.

Draune · 24/08/2005, 15h42

Oui, je suis de l'avis de Geoleboss. La vitesse n'apporte pas de force. A la limite, l'élan (en terme scientifique, la vitesse initiale de l'homme) pourrait permettre de faire quelques mètres en ayant l'impression de marcher sur l'eau.
J'ai eu l'occasion d'étudier un peu la tension superficielle, et pour qu'un homme puisse marcher sur l'eau (à la manière des areignées d'eau par exemple), il lui faudrait des pieds immenses!

Draune

Trans Fat · 24/08/2005, 15h46

Et ceux qui font du ski nautique avec les pieds ? Ils ne "courent" pas sur l'eau en quelque sorte ?

Chip · 24/08/2005, 15h49

Il y a aussi un lézard ("basilik lizard") qui arrive à se maintenir hors de l'eau, mais de façon dynamique contrairement aux insectes... voir le petit film suivant http://web.jjay.cuny.edu/~acarpi/NSC...s%20Lizard.avi .

Draune · 24/08/2005, 15h50

Non : il y a la force de traction du bateau (ou du parapente ou de ce que tu veux...) qui compense le poids; Enfin pour résoudre le problème rigoureusement il faudrait faire un bilan des forces et tout projeter sur les axes. Mais je suis presque sur que la force de traction n'est pas exactement horizontale et qu'il doit y avoir une composante verticale ; et c'est cette dernière qui peut compenser le poids (de direction vertical).

Draune

Cassano · 25/08/2005, 14h33

Ce qui permet de tenir sur l'eau en bare-foot, c'est uniquement la force inverse exercée par l'eau sur la plante des pieds (même en imaginant une force de tractionparfaitement horizontale). C'est pour ca que le "bare-footiste" doit avoir un angle avec l'eau, pour pouvoir rentrer en opposition et créer une force qui compense son enfoncement. Essaye de faire du bare foot debout, les pieds posés a plat sur l'eau....tu n'ira pas bien loin.

Pour ce qui est de courir, il faut en plus prendre appui sur l'eau, donc avoir a la fois une orientation du pied parralèle a la surface, mais en plus créer une accélération vers le bas, propre a "enfoncer". Donc je ne pense pas que la vitesse est un lien quelconque la dedans, mais qu'il faudrait surtout des pieds immenses, plats comme des feuilles, creux, ou vides et gonflés

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Brikkhe · 25/08/2005, 14h53

lors du ski nautique avec les pieds (original) ou même avec une planche, la planche (respectivement les pieds) est inclinée ce qui force l'eau à passer en dessous et ca va créer une force vers le haut. vous pouvez essayé à partir de 100kms (je n'ai jamais fait réellement attention à la vitesse) en voiture de passer votre main par le carreau et vous verrez que si vous l'inclinez, elle va monter ou descendre, on peut ne peut pas direque la main marche sur l'air, c'est comme un avion, la forme des ailes et l'inclinaison le font monter...
Voici ma pensé.

@pluche!

Tofu · 25/08/2005, 16h08

Il faudrait que la resistance de l'eau à l'enfoncement du pied soit assez grande pour soutenir la masse du coureur.
La force en retour exercée par l'eau est proportionnelle à la vitesse d'enfoncement du pied dans l'eau, ou de son carré, ou d'une de ses puissances. En théorie cela peut marcher sauf qu'après il faut ressortir le pied de l'eau. En piétinant très rapidement peut être.

Garion · 25/08/2005, 16h23

Citation:

Posté par Chip

Il y a aussi un lézard ("basilik lizard") qui arrive à se maintenir hors de l'eau, mais de façon dynamique contrairement aux insectes... voir le petit film suivant http://web.jjay.cuny.edu/~acarpi/NSC...s%20Lizard.avi .

Si cette bestiole y arrive, c'est donc que c'est possible en théorie, mais définir la vitesse pour un homme ne doit pas être évident, ça dépend de son poid, de la manière de marcher, de la taille de son pied, etc...

Tofu · 25/08/2005, 16h31

Si l'on saute à plas ventre dans l'eau, on se fait mal mais est-ce que cela est du à la viscosité de l'eau ? ou à la difficulté d'y pénétrer ?

Brikkhe · 25/08/2005, 17h10

Si l'on court sur du sable mouvant, est-ce que l'on s'enfonce? Ca doit etre relativement peu mais on doit s'enfoncer quand même car ca reste malgrès tout assez dur contrairement à l'eau qui est 1 liquide (j'espère ne pas vous l'apprendre :s ) donc en théorie, ca doit etre possible sur l'eau mais avec une assez grande vitesse...

@pluche!

BBFaïta · 26/08/2005, 17h27

D'après le film sur le lézard il suffit de se servir de sa queue.

the_oliver_2000 · 26/08/2005, 20h40

Citation:

Posté par BBFaïta

D'après le film sur le lézard il suffit de se servir de sa queue.

Plus sérieusement pourquoi serait ce impossible en théorie. La force exercée par l'eau est proportionnelle à la force d'enfoncement dans l'eau, donc à la vitesse d'enfoncement. Si quelqu'un (un sprinteur américain dopé par exemple

) arrive à avoir une vitesse de jambe assez rapide, pourquoi pas ?

BBFaïta · 30/08/2005, 12h39

Citation:

Posté par the_oliver_2000

La force exercée par l'eau est proportionnelle à la force d'enfoncement dans l'eau, donc à la vitesse d'enfoncement.

Même à la vitesse d'un balle ton poids sera toujours le même, et tu n'auras pas créé de force inverse (du bas vers le haut) pour le compenser. Je partage l'avis de Draune.

KarmaStuff · 30/08/2005, 13h18

Citation:

Posté par BBFaïta

Même à la vitesse d'un balle ton poids sera toujours le même, et tu n'auras pas créé de force inverse (du bas vers le haut) pour le compenser. Je partage l'avis de Draune.

Salut

Je pense qu'à partir d'une certaine vitesse, il faut reconsidérer le contact du pied avec la surface de l'eau... La violence du choc lors de la course formerait une pression suffisante sous la voûte plantaire afin de maintenir le corps tout entier hors de l'eau...

Nous savons bien que l'eau percutée à grande vitesse par un objet ou une personne (qui tombe de plusieurs centaines de mètres) est presque dure comme du béton !

En imaginant un "super-sprinter" capable d'atteindre une vitesse phénoménale, la force avec laquelle il piétinerait l'élément serait considérable...

Je prendrais pour exemple le film d'animation "Les Indestructibles" lorsque Flèche, le jeune garçon "10 000 volts" s'élance sur l'océan à très grande vitesse (on peut dire qu'il atteint des pointes à 250 Km/h pour ceux qui l'ont vu, si ce n'est pas plus...). Il parvient donc à courir sur l'eau, et je suis sûr que dans la réalité, si c'était possible, le phénomène serait identique (il faut prendre en compte également qu'il ne pèse pas très lourd, mais pour un homme de 80 Kg, sa vitesse serait supérieure à celle d'un enfant à pouvoir égal)...

Le_boulet · 30/08/2005, 13h58

Pour en revenir au "Basilic lézard", appelé aussi "lézard Jesus-christ" (sic), Je viens de voir un documentaire là-dessus.

Les commentaires précisaient qu'un homme pourrait le faire à condition de courrir à 100 km/h, et d'avoir une force musculaire 15 fois plus importante.

Ce qui fait que ce lézard parvient à courrir sur l'eau, c'est la vitesse avec laquelle il retire ses pattes avant qu'elles ne s'enfoncent trop profondément.

physastro · 30/08/2005, 13h58

Salut,
effectivement je pense aussi qu'à partir d'une certaine vitesse, on pourrait "arriver" à courir sur l'eau !!
Pour analogie on pourrait par exemple prendre le cas des ricochets, lorsque tu jettes "banalement" un cailloux dans l'eau il coule, en revanche lorsque tu lui donne une certaine vitesse initiale (et un bon positionnement, face platte venant "caresser" la surface) tu peux lui permettre de progresser sur une certaine distance....pour finalement couler lorsuqe se vitesse sera insufisante due aux frottements de l'air et de l'eau !!