Homéopathie et placebo (the lancet, aout 2005)

[JPL]

Citation:

Posté par zaac

comme beaucoup de monde je m'appuis sur ma propre expérience et celle de mon entourage (aussi très sceptique au départ ).

On ne fait pas de statistiques sur 1 cas (ou 2 ou 3).

[spi100]

Si je résume : d'un côté il y a l'article du Lancet (qui est le sujet du fil), qui remet en cause les méthodes statistiques utilisées dans pas mal d'articles prouvant l'efficacité de l'homéopathie, de l'autre il y a l'expérience de Zaac.

[azoth]

Citation:

Posté par spi100

Si je résume : d'un côté il y a l'article du Lancet (qui est le sujet du fil), qui remet en cause les méthodes statistiques utilisées dans pas mal d'articles prouvant l'efficacité de l'homéopathie, de l'autre il y a l'expérience de Zaac.

Bonsoir,

En restant neutre dans ce débat, je doute malgré tout que Zaac soit la seule personne satisfaite de l'homéopathie.
Peut-être que peu de personnes dans ce cas souhaitent intervenir sur ce fil.

[spi100]

Ma remarque vise surtout à rappeler que les anecdotes n'ont aucune valeur scientifique. Sur la base d'anecdotes on peut élaborer la classification de toutes les espèces de dahut répertoriées dans les alpes

[azoth]

Bonsoir,

Certes, mais j'ai tendance à croire Zaac, que les résultats qu'il donne soient dus à un réel effet thérapeutique ou non.
La science avance sur des preuves, bien sur, mais aussi sur des témoignages, et apparement son témoignage est à prendre en compte et il n'est certainement pas le seul (simple raisonnement statistique).

Mais encore une fois je ne veux pas envenimer le débat.

Ps. Le dahut j'ai pratiqué en tant que moniteur, mais effectivement ce n'est pas très scientifique... (j'étais en fac de sciences)

[Noisette]

Citation:

Posté par JPL

On ne fait pas de statistiques sur 1 cas (ou 2 ou 3).

Oui, mais si ça marche à 100% sur moi et que cela n'a pas d'effet indésirable, je vais laisser les statistiques aux vestiaires...

[Noisette]

Zaac a un profil particulier, différent du patient confit de médications classiques.
Il est actif, fait du sport, réfléchit sur le rapport bénéfice/risque pour le traitement d'un symptômes qui semble sans gravité (si cela dure depuis longtemps sans évoluer).
Certains lui reprochent sa crédulité et sa naïveté : il refuse de prendre 2 ou 3 principes actifs de notre bonne vieille pharmacopée.
Il a trouvé une autre solution... qui énerve. Comme le Coca Cola énerve... les gens bien pensants.
On sait jamais, avec une bonne neurochirurgie, il pourrait être tranquilisé "à vie".

PS : Zaac, si tu penses que le diagnostic est à préciser, il y a une consultation de la douleur à Cochin (et peut-être ailleurs). Il faut que tu aies une lettre de ton médecin. 3 mois de délais... Approche multidisciplinaire. Super équipe.
Librement,

[enderalartic]

Citation:

Posté par Noisette

Oui, mais si ça marche à 100% sur moi et que cela n'a pas d'effet indésirable, je vais laisser les statistiques aux vestiaires...

le placebo marche aussi a 100% sur certaines personnes , d ailleurs a ces doses , ne peut on pas dire que l'homeopathie c est un placebo?

[kinette]

Citation:

Posté par Noisette

Zaac a un profil particulier, différent du patient confit de médications classiques.
Il est actif, fait du sport, réfléchit sur le rapport bénéfice/risque pour le traitement d'un symptômes qui semble sans gravité (si cela dure depuis longtemps sans évoluer).
Certains lui reprochent sa crédulité et sa naïveté : il refuse de prendre 2 ou 3 principes actifs de notre bonne vieille pharmacopée.
Il a trouvé une autre solution... qui énerve. Comme le Coca Cola énerve... les gens bien pensants.

Bonjour,
Bof, personnellement ça ne m'énerve même plus que les gens soient crédules... tant que ça ne leur fait pas de mal... après tout, si on regarde autour de nous, notre environnement est remplie de gadgets sans utilité. Si ça plaît au gens de prendre des "gélules-gadget", et de faire marcher le commerce de monsieur Boiron...
(Par contre le premier huluberlu qui débarque avec des histoires de mémoire de l'eau, et affirme que l'homéopathie est une science, qu'il ne s'étonne pas que ça fasse rigoler).
Moi aussi je fais du sport, moi aussi je ne me bourre pas de médocs au moindre rhume (le dernier en date a presque disparu, tout seul, avec pourtant un passage par une phase assez aigue: un peu de fièvre, toux, crachats, mal de gorge...). Mais je n'ai pas eu besoin de gélules sucrées, c'est juste la différence. Un peu d'aspirine, et encore... des liquides chauds, une écharpe, et basta! Pas mal de personne m'ont conseillé d'aller voir un médecin. J'ai attendu... et voilà! Et pourtant je suis un peu athmatique, et je sais qu'à chaque rhume ça risque de dégénérer en bronchite (qui une fois installée par contre me dure plusieurs mois si je ne fais rien).
Comme quoi y a pas que les gens qui aiment l'homéopathie qui "pèsent le rapport coût-bénéfice" des traitements.

K.

[zaac]

Citation:

Posté par kinette

Moi aussi je fais du sport, moi aussi je ne me bourre pas de médocs au moindre rhume (le dernier en date a presque disparu, tout seul, avec pourtant un passage par une phase assez aigue: un peu de fièvre, toux, crachats, mal de gorge...). Mais je n'ai pas eu besoin de gélules sucrées, c'est juste la différence. Un peu d'aspirine, et encore... des liquides chauds, une écharpe, et basta! Pas mal de personne m'ont conseillé d'aller voir un médecin. J'ai attendu... et voilà!K.

C'est exactement ma méthode, et effectivement les ptits bobos passent tout seul dans au moins 70% des cas. J'utilise l'homéopathie que si ça ne part pas au bout d'une semaine ou deux suivant les maux ou si ça s'agrave et c'est à ce moment que je prends de l'homéopathie. Maintenant pour mes enfants c'est pas pareil, d'expérience je sais que si on laisse "traîner" ça dégénère.

Citation:

Posté par kinette

Et pourtant je suis un peu athmatique, et je sais qu'à chaque rhume ça risque de dégénérer en bronchite (qui une fois installée par contre me dure plusieurs mois si je ne fais rien).
Comme quoi y a pas que les gens qui aiment l'homéopathie qui "pèsent le rapport coût-bénéfice" des traitements. .

Encore un point sur lequel nous sommes d'accord, pour info un tube coûte 1,80€, il faut environ trois à quatre tubes différents pour un traitement soit 7,20€ pour se soigner, pour moi aussi le rapport coût/bénéfice est rapide.

Je suis aussi surpris qu'Azoth de voir aussi peu de monde témoigné de l'utilisation de l'homéopathie, personnellement je croise des utilisateurs tous les jours, et même ma petite pharmacie de village a de l'homéopathie. Peut-être l'appréhension de se faire descendre en flamme par des intervenants homéophobes ou des homéoséptiques (je plaisante bien sûr, chacun à ses opinions et je les respecte ). Et vu la dure loi du marché si l'homéopathie ne donnait que des résultats liés à l'effet placebo, perso je pense que ce serai une médecine en voie de disparition .

[bradepitre]

2 remarques:

1) quelqu'un a dit "ça marche dans 100 % des cas" ... je n'y crois pas, pas plus pour l'homéopathie que pour l'allopathie.

2) avec tous ces gens qui prennent de l'homéopathie et qui disent que ça marche, comment est-il possible qu'aucune étude clinique d'envergure ne soit disponible. Je ne demande même pas de m'expliquer comment ça marche mais simplemement de me prouver que ça marche. Les protocoles existent ... aussi pour l'homéopathie. En Suisse une étude réalisée à l'instigation de l'office fédéral de la santé publique a démontré l'inefficaité de l'homéopathie (entre autres). L'homeopathie n'est plus ou ne sera plus remboursée.

[zaac]

1 - Bien sûr que l'homéopathie ne marche pas dans 100% des cas, ce n'est pas le remède miracle, il a ses avantages, ses inconvénients et ses limites.
2 - L'homéopathie ne représente que 0,3% du marché du médicament, il est évident les preuves scientifiques sont déficientes et les études très contradictoires. En plus j'imagine mal une anesthésie homéopathique, ou un traitement contre le cancer du sein homéopathique, à mon sens c'est absurde. Il est tout de même à noter qu'aujourd'hui elle est utilisée dans de nombreux hôpitaux comme traitement d'appoint pour certains effets secondaires de traitements lourds. Maintenant, au vu des virulentes critiques que moi tout petit utilisateur j'ai pu avoir j'imagine ce qu'une clinique à orientation homéopathique pourra recevoir mais c'est une bonne idée.

[Noisette]

Citation:

Posté par kinette

Bonjour,
Bof, personnellement ça ne m'énerve même plus que les gens soient crédules... tant que ça ne leur fait pas de mal... après tout, si on regarde autour de nous, notre environnement est remplie de gadgets sans utilité. Si ça plaît au gens de prendre des "gélules-gadget", et de faire marcher le commerce de monsieur Boiron...
(Par contre le premier huluberlu qui débarque avec des histoires de mémoire de l'eau, et affirme que l'homéopathie est une science, qu'il ne s'étonne pas que ça fasse rigoler).

Pourquoi s'énerver quand les autres utilisent un espace de liberté qui n'empiète pas sur le tien?

Citation:

Moi aussi je fais du sport, moi aussi je ne me bourre pas de médocs au moindre rhume (le dernier en date a presque disparu, tout seul, avec pourtant un passage par une phase assez aigue: un peu de fièvre, toux, crachats, mal de gorge...). Mais je n'ai pas eu besoin de gélules sucrées, c'est juste la différence. Un peu d'aspirine, et encore... des liquides chauds, une écharpe, et basta! Pas mal de personne m'ont conseillé d'aller voir un médecin. J'ai attendu... et voilà! Et pourtant je suis un peu athmatique, et je sais qu'à chaque rhume ça risque de dégénérer en bronchite (qui une fois installée par contre me dure plusieurs mois si je ne fais rien).
Comme quoi y a pas que les gens qui aiment l'homéopathie qui "pèsent le rapport coût-bénéfice" des traitements. K.

Je suis d'accord avec toi. Et je fais plutôt comme toi. Es-tu sure que c'est une bronchite qui dure plusieurs mois?
Une première réflexion me ferait dire que l'homéopathie n'a aucune chance de fonctionner pour moi... puisque je n'essaierai même pas.
Mais si j'avais des fourmillements chroniques et des insomnies, à la limite, je serai super contente que ce soit l'homéopathie que soit le seul traitement efficace dans MON cas.
Zaac n'en fait d'ailleurs pas une généralité.

[Noisette]

Citation:

Posté par zaac

1 - Bien sûr que l'homéopathie ne marche pas dans 100% des cas, ce n'est pas le remède miracle, il a ses avantages, ses inconvénients et ses limites.
2 - L'homéopathie ne représente que 0,3% du marché du médicament, il est évident les preuves scientifiques sont déficientes et les études très contradictoires. En plus j'imagine mal une anesthésie homéopathique, ou un traitement contre le cancer du sein homéopathique, à mon sens c'est absurde. Il est tout de même à noter qu'aujourd'hui elle est utilisée dans de nombreux hôpitaux comme traitement d'appoint pour certains effets secondaires de traitements lourds. Maintenant, au vu des virulentes critiques que moi tout petit utilisateur j'ai pu avoir j'imagine ce qu'une clinique à orientation homéopathique pourra recevoir mais c'est une bonne idée.

rien à dire contre cela. Parfaitement d'accord.

[Noisette]

Citation:

Posté par bradepitre

En Suisse une étude réalisée à l'instigation de l'office fédéral de la santé publique a démontré l'inefficaité de l'homéopathie (entre autres). L'homeopathie n'est plus ou ne sera plus remboursée.

On peut imaginer aussi choisir son niveau d'assurance santé avec deux extrêmes : remboursement seulement des maladies graves ou remboursement de tout.

[DonPanic]

Citation:

Posté par kinette

Bonjour,
A mon se ns, dans l'homéopathie, il y a déjà un e certaine "truanderie" à la base, puisqu'on vend un placebo en prétendant qu'il a une action "magique" (mémoire de l'eau et autres fadaises).
Ensuite il y a les homéopathes "responsables" qui prennent garde à ne pas mettre en danger la vie de leurs patients... et il y a les autres...
Et malheureusement, les autres ne sont pas si rares que ça: la partie donnant lieu à des procès est la partie émergée de l'iceberg. Il suffit de consulter des pages de discussions entre adeptes des théories "alternatives" pour s'inquiéter du nombre de faux certificats de vaccination délivrés (certaines personnes se vantant volontiers de ne pas avoir fait vacciner leurs enfants, ou les avoir fait vacciner de façon "homéopathique" et avoir eu un faux certificat par un homéopathe). Et il faut bien penser que parmi toutes les victimes d'arrêts de soins, de médecines "alternatives" contre le cancer délivrés par des homéopathes peu scrupuleux faisant venir leur poudre de perlimpinpin de l'étranger, au prix de l'or, il y en bien peu qui porteront plainte (je connais une personne que son homéopathe a ainsi abusée... elle ne risque plus de porter plainte, et ça m'étonnerait bien que sa famille le fasse).

Bref, personnellement, la "nébuleuse" qui va avec l'homéopathie ne me paraît finalement pas si anodine que ça.

K.

Salut
Je croyais les médecins "homéopathes" néanmoins diplômés en médecine et pas assez irresponsables pour ne pas faire opérer ou ne pas faire traiter par chimiothérapie des patients atteints d'un cancer, quite à lui refiler des trucs homéopathiques pour "faire passer" la chimio.
Les médecins "allopathes" ne font jamais de certificats ou de prescriptons d'arrêt maladie "de complaisance ?"
Pour le "prix d'or", au prix des "substances actives" contenu dans les médicaments homéopathiques, c'est sûr, mais il m'a semblé que les petites boulettes "magiques" que les patients se font fondre sous la langue n'avaient pas, somme toute, un prix ruineux, surtout comparé à certains médicaments dits "de confort" plus remboursés par la sécu, genre "s.rg.n.r".
Quand un médecin prescrit un placébo, s'il y en a d'"officiels", juste pour rassurer un patient anxieux, est-il un truand ou un escroc ?
Dernier point, tu comprends quelque chose au points d'acupuncture et aux cartes de flux dressées par la médecine chinoise ? C'est quoi, physiologiquement ?
Et pourtant, il semble que ça ait quelqu'efficacité, l'acupuncture, non ?

(Je ne crois pas à l'homéopathie , je crois aux trucs psychosomatiques)

[kinette]

Citation:

Posté par Noisette

Pourquoi s'énerver quand les autres utilisent un espace de liberté qui n'empiète pas sur le tien?Je suis d'accord avec toi. Et je fais plutôt comme toi. Es-tu sure que c'est une bronchite qui dure plusieurs mois?

Bonjour,
oui, ça m'est arrivé plusieurs fois... à la fin, quand tu n'en peux plus de cracher tes poumons à t'étouffer (c'est assez horrible comme sensation de ne même plus arriver à reprendre sa respiration tellement on tousse, et plus on tousse plus ça empire), et que tu réalises que non, ça ne passera pas tout seul, tu passes voir un médecin, qui écoute ce qui se passe là-dedans et te dis que oui "ça siffle pas mal là-dedans", oui apparemment on appelle ça une bronchite (je passerai les détails sur ce qui est évacué le matin...).
Maintenant que je sais que je suis un peu athmatique (à l'époque je ne savais pas, je n'avais même pas fait le rapprochemen avec la sensation d'étouffement ressentie parfois lors du passage d'une athmosphère froide à une bien plus chaude), je fais un peu plus attention, et si il n'y a pas d'amélioration au bout d'un moment, j'agis...
Ma première bronchite (qui a traîné au moins un mois et a certainement fragilisé mon système respiratoire) je l'ai faite lors d'un séjour en Allemagne... les parents de ma correspondante étaient pharmaciens, et m'ont fournie en pastilles aux plantes pour la gorge, sans s'inquiéter plus que ça (pourtant j'en étais arrivée à l'extinction de voix totale...). De retour en France, j'ai aussi laissé traîner (au point de me faire jeter hors des cours par des profs, tellement mes quintes de toux empêchaient leur bon déroulement). Dans ce cas, après coup je me dis que ça avait été une connerie d'attendre...
Désolée de raconter ma vie, mais tout ça pour dire qu'il est difficile de toujours faire le bon choix entre attendre ou courir chez le médecin, vu qu'on n'a jamais connaissance de tous les tenants et aboutissants d'un problème de santé. Souvent c'est un bon choix de laisser les choses se dérouler "naturellement" (quand quoi qu'on fasse on n'aura pas de gain correct), mais dans certains cas ça peut s'avérer embêtant, voire fatal. Mais après tout, la vie n'est-elle pas faite de risques?
Pour recoller au sujet de l'homéopathie: l'homéopathie, pourquoi pas, mais en essayant de ne pas trop "laisser faire" si ça prend des proportions inquiétantes.
Quand au côté "scientifique" de l'homéopathie, c'est comme pour les guérisseurs, je préfèrerai toujours les personnes qui sont convaincues que c'est efficace, mais n'ont pas besoin de "justifier" cet usage (pas plus que la personne qui prie n'essaie de chercher d'explication scientifique farfelue), et respectent le scepticisme des autres, et ne les accusent pas d'être des zorribles personnes à la solde des firmes pharmaceutiques, à celles qui ressortent toujours les mêmes arguments capillotractés et hurlent contre le complot de le science bornée, qui ne sait pas reconnaître les génies
Si vous souhaitez utiliser l'homéopathie, faites, c'est votre droit!!!

K.i vient de faire une horrible digression, et hésite un peu à poster ça... mais c'est con d'écrire pour ne pas poster

[Noisette]

Citation:

Posté par kinette

Bonjour,
oui, ça m'est arrivé plusieurs fois... à la fin, quand tu n'en peux plus de cracher tes poumons à t'étouffer ...ça peut s'avérer embêtant, voire fatal. Mais après tout, la vie n'est-elle pas faite de risques?

Tout à fait d'accord pour le risque, il n'y a que cela qui paye.
Pour la toux, il n'y a pas qu'une origine pulmonaire...
Il y a aussi des causes ORL (sinusite, rhino-pharyngite...)
Un mouchage postérieur entretient une irritation et une toux. La toux irrite la trachée, d'où une irritation (trachéite qui s'auto-entretient par la toux)
Cette toux est maximale au moment où l'on se couche (qui augmente de mouchage postérieur). On n'est pas forcément "enrhumé" de façon spectaculaire.
Traitement selon cause (antibio si sinusite), lavage nasal qui libère des voies aériennes supérieures au serum phy ou gouttes.

Pas d'homéopathie! On est d'accord. :

Citation:

Pour recoller au sujet de l'homéopathie: l'homéopathie, pourquoi pas, mais en essayant de ne pas trop "laisser faire" si ça prend des proportions inquiétantes.
Quand au côté "scientifique" de l'homéopathie, c'est comme pour les guérisseurs, je préfèrerai toujours les personnes qui sont convaincues que c'est efficace, mais n'ont pas besoin de "just