Retour d'expérience poêle de masse - Page 14 - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

ludo b · 25/11/2005, 07h10

Vu ta situation il s'agit effectivement de ne pas sous-estimer les besoins en chauffage.
Qu'en pense votre installateur? Il devrait être capable de vous conseiller au mieu.
Rem1 nous a expliqué comment il chauffe un très grand volume, même si pas dans les même conditions géo/météo que toi.
Dans votre cas il pourrait être intéressant d'envisager la version lourde dont je parle plus bas. Mais la première étape sera de recueillir l'avis d'un installateur habitué à travaillé dans ta région.

granguignol · 25/11/2005, 09h55

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Posté par relco

nous avons droit au credit d'impot avec les tulikivi mais pas avec les nunnauuni.pourquoi ?
nous voulons faire l'acquisicion d'un pm pour une maison de 120m environ des anneés 90.placer au centre de la maison.
de qu'elle poid doit faire le pm .combien faut il deboursé. :

Faut arrêter de gobber ce que disent les revendeurs de Tulikivi. Nunnauuni est éligible au crédit d'impôt. Cette pratique commerciale de Tulikivi est lamentable. Mettez en concurrence et vous verrez par ailleurs que Nunnauuni est nettement moins cher. Moins de marketing + moins de rémunération des actionnaires (voir sur leur site) = meilleurs prix?

dse · 25/11/2005, 16h19

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Posté par granguignol

Faut arrêter de gobber ce que disent les revendeurs de Tulikivi. Nunnauuni est éligible au crédit d'impôt. Cette pratique commerciale de Tulikivi est lamentable. Mettez en concurrence et vous verrez par ailleurs que Nunnauuni est nettement moins cher. Moins de marketing + moins de rémunération des actionnaires (voir sur leur site) = meilleurs prix?

J'ai eu l'occasion de comparer et de mettre en concurrence ces deux marques.
En effet au départ Nunnauunu était (dasn mon cas) un peu moins cher. Mais après avoir discuter le prix des deux cotés, c'est finallement Tulikivi qui a remporté l'affaire.
En plus Nunnauuni n'est pas trés bien représenté en France avec l'importateur en Alsace et pas de distributeur (à ma connaissance) dans d'autres régions.
Maintenant l'un ou l'autre, sur le matériel et el fonctionnement c'est équivalent, le choix se fera sur le look et le prix au cas par cas.

bibice · 25/11/2005, 16h45

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Posté par granguignol

Faut arrêter de gobber ce que disent les revendeurs de Tulikivi. Nunnauuni est éligible au crédit d'impôt.

Pour le credit d'impot en France, il suffit d'aller sur le site de l'ADEME, il y a normalement la liste de tous les poeles eligibles au credit d'impot.

Il n'y a pas si longtemps, Nunnauuni n'y était pas.

granguignol · 25/11/2005, 18h05

Citation:

Posté par bibice

Pour le credit d'impot en France, il suffit d'aller sur le site de l'ADEME, il y a normalement la liste de tous les poeles eligibles au credit d'impot.

Il n'y a pas si longtemps, Nunnauuni n'y était pas.

Bibice, j'aimerais bien avoir le lien sur le site de l'ADEME, parce-que moi, je n'y vois ni Nunnauuni ni tulikivi... Si tu veux parler de Flamme Verte, Tulikivi y est effectivement mais pas Nunnauuni. Mais en fait c'est seule l'obtention de la norme NF EN 12340 ou NF D 35376 qui donne droit au crédit d'impôt (
voir ici ou ici )... et pour savoir qui répond à cette norme... c'est pas facile. En tout cas Nunnaunni m'a mis noir sur blanc sur son devis qu'ils sont éligibles donc aucune inquiétude.

granguignol · 25/11/2005, 18h11

Citation:

Posté par dse

J'ai eu l'occasion de comparer et de mettre en concurrence ces deux marques.
En effet au départ Nunnauunu était (dasn mon cas) un peu moins cher. Mais après avoir discuter le prix des deux cotés, c'est finallement Tulikivi qui a remporté l'affaire.
En plus Nunnauuni n'est pas trés bien représenté en France avec l'importateur en Alsace et pas de distributeur (à ma connaissance) dans d'autres régions.
Maintenant l'un ou l'autre, sur le matériel et el fonctionnement c'est équivalent, le choix se fera sur le look et le prix au cas par cas.

D'accord que Nunnauuni n'est pas nécessairement moins cher au final, seule une bonne négociation peut le dire et les résultats peuvent être variables selon les cas.
A noter, l'importateur est en Alsace mais il y a des revendeurs/installateurs un peu partout. Arno Keramik Colmar m'a donné des coordonnées dans ma région.

ludo b · 25/11/2005, 19h26

A plusieurs reprises j'ai dis que je ne portait pas de jugement de valeur sur les duex marques. Poru moi elles se valent, les différences sont non significatives.
Par contre pour les prix, je confirme que les prix à la vente au détail, TTC, chez les importateurs belges respectifs sont moins élevés pour Tulikivi.
Cela sans prise en compte d'une quelconque négociation ni marge d'un revendeur/installateur.

ber7 · 25/11/2005, 21h58

..."Mais en fait c'est seule l'obtention de la norme NF EN 12340 ou NF D 35376 qui donne droit au crédit d'impôt (
voir ici ou ici )... et pour savoir qui répond à cette norme... c'est pas facile."... Grandguignol

Dans l'Avis Technique 14/03-781 du CSTB on trouve, page 4, Point 4, Performances:
Le système TULIKIVI répond à la norme autrichienne ONORM E3003, à la norme allemande DIN 18891/ 1A et au projet de norme européenne prEN 13240. (mars 2003)

Je suppose qu'entretemps ce projet de norme est effectivement devenu la norme dont tu parles.
Bonne soirée.

bibice · 25/11/2005, 22h26

Citation:

Posté par granguignol

Bibice, j'aimerais bien avoir le lien sur le site de l'ADEME, parce-que moi, je n'y vois ni Nunnauuni ni tulikivi... Si tu veux parler de Flamme Verte, Tulikivi y est effectivement mais pas Nunnauuni. Mais en fait c'est seule l'obtention de la norme NF EN 12340 ou NF D 35376 qui donne droit au crédit d'impôt (
voir ici ou ici )... et pour savoir qui répond à cette norme... c'est pas facile. En tout cas Nunnaunni m'a mis noir sur blanc sur son devis qu'ils sont éligibles donc aucune inquiétude.

Je viens de rejeter un oeil sur le site de l'ADEME. Effectivement, c'est l'obtention de cette norme NF qui ouvre droit au crédit d'impot. Ce qui est trompeur, c'est sur le bandeau de droite une phrase inscrite en gras : "Ces produits sont donc éligible au crédit d'impot" avec juste en dessous la liste des appareils. En fait la liste représente les appareil "flamme verte", et non la liste exhaustive des appareil éligible au crédit d'impot!

La dernière fois que j'étais allé sur le site, il s'agissait directement d'un fichier excel de tous les appareils éligibles... en fait tous les appareils estampillés flamme verte

Donc Nunnaunni est peut-etre (surement) éligible, même s'il n'apparait pas (encore) en flamme verte....

ber7 · 26/11/2005, 19h35

Bonjour à tous,
je ne suis pas personnellement concerné par le crédit d'impôt mais par curiosité je suis allé sur le site de l'ADEME et vu ceci:

"Votre logement
C’est votre résidence principale.
Ce logement est neuf, ancien ou encore en construction ente le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2009.

Vous pouvez bénéficier d’un crédit d’impôt pour l’achat d’un appareil de chauffage ou d’une chau-
dière à bois ou autre biomasse, si leur rendement dépasse 65 % et s’ils respectent les normes françaises et européennes (c’est notamment le cas pour tous les produits labellisés « Flamme Verte ». Pour plus de précisions, rendez-vous sur www.flammeverte.com). Attention, ce n’est pas le cas actuellement pour les poêles à granulés et les poêles de masse. "

sur le lien:
http://www.ademe.fr/particuliers/Fic...eres/rub21.htm

Qu'en est-il donc réellement ???

bibice · 26/11/2005, 19h40

Citation:

Posté par gimbrede

(c’est notamment le cas pour tous les produits labellisés « Flamme Verte ». Pour plus de précisions, rendez-vous sur www.flammeverte.com). Attention, ce n’est pas le cas actuellement pour les poêles à granulés et les poêles de masse. "

Qu'en est-il donc réellement ???

Je pense que le site de l'ADEME ne met pas tres bien les infos à jours. D'un coté, il note que les poeles de masse ne sont pas labelisés flamme verte, et de l'autre Tulikivi apparait bien dans leur liste flamme verte....

PLANETEGOA · 26/11/2005, 21h37

en fait le revendeur ne nous propose pas vraiement de modele, on a l'impression que notre cas laisse perplexe pas mal de spécialistes que ce soit pour le chauffage élect goethermie ou p.m.
on s'oriente pour le modele tlu 2450/1, 2.860 kg, il semble que ce soit l'un des plus lourds, et suivant certains conseils le four a son utilité.
Est-ce que les radiateurs "ecostone" sont réellements efficaces et plus économiques que des radiateurs a briques. ex: pour la salle de bain (14m²)si je le mets en route (modele E50 1875W) 2h avant les heures pleines, je peux espérer garder ma piece avec une température agréable pendant combien de temps?
Est-ce que le sol bénéficie de la diffusion de la chaleur, ou reste t-il froid?
merci ludo pour tes renseignements mais je n'ai pas trouvé le modele 2480 en version lourde 3360KG, peut-on le voir sur internet (je suppose qu'il s'agit du meme modele que le 2450 mais avec des pierres en plus. qu'elles sont les coordonées de cet importateur belge, vu ses tarifs c'est peut-etre intéressant de traiter avec lui.
merci

farani · 27/11/2005, 11h06

Bonjour à tous,

Est ce que vous pensez qu'installer un système de VMC double flux (récupération de chaleur) pourrait être complémentaire à nos poêles de masse ?.

Pour rappel, celon les modèles, 70% des calories présentes dans l'air extrait sont restituées par un échangeur dans les pièces de vie de l'habitation.
Un tel systèmen pourrait peut être encore optimiser le fonctionnement de nos PM.

Merci de vos remarques

mg25 · 27/11/2005, 12h02

Le grand jour arrive enfin mon PM va être installé mercredi et jeudi prochain (30 novembre) je compte faire un reportage photo sur les travaux (renforcement de la dalle, construction du conduit de cheminée, découpe d'un mur, montage du poele à cheval entre 2 pièces, construction du banc) si des personnes sont interessées par les photos je vous les ferais parvenir.
j'ai une question, combien de temps faut il attendre avant de faire le premier feux dans le PM ?.

Nota: j'ai acheté un poele Nunnauuni à Colmar.

ludo b · 27/11/2005, 13h42

L'importateur c'est Dutry. Il a l'exclusivité Tulikivi également pour la France.
Voilà sa page : http://www.dutry.com/index.html
Il vend aussi les radiateur Ecotone

Pour les performences réelles on ne peut pas te répondre car ça dépent de trop de facteurs, en particulier l'isolation.
Le sol se réchauffe selon sa nature et la puissance du poêle. Au bout d'un certain temps de fctionnement toutes les maçonneries environnantes se "chargent" elles aussi, sols y compris s'ils sont en pierres ou carrelages.

Pour la récup de chaleur supplémentaire je ne pige pas bien à quelle niveau on récupèrerait encore des calories???
Si c'est au niveau des fumées on va avoir un sérieux problème de tirage avec la cheminée. En effet les fumées sont déjà assez "froides", ce qui induit un tirage moins fort qu'avec un poêle classique. C'est pour ça que le conduitne peut pas dépasser 20cm de diam en cas de boisseaux en terre cuite ou béton. Le tubage c'est plus étroit (15 ou 18cm).
Il faudrait donc adjoindre un syst d'extraction. Pas sur du tout qu'on y gagne quoi que se soit, et on dénature complètment le système suimplissime qui fait le charme de ces poêle.

Il faut attendre une petite semaine (selon la t° et l'hygro de la pièce) de séchage avant de faire les premier petits feux.

rem1 · 28/11/2005, 10h03

POUR INFO , un PM doit secher env 10 jours et ensuite c le rodage ( 8 jours) .

salut à tous , courage ....

dse · 28/11/2005, 12h02

D'après le DVD Tulikivi le PM doit sécher au moins 3 jours si le temps est sec, et l'installateur conseil en génréal une dans les mêmes conditions. Durant cette période, ça risque d'être un aspirateur à chaleur car tout le PM doit rester ouvert, y compris le conduit de fumée afin de faire circuler l'air et d'enlever l'humidité.
Après cette période, tu peux démarrer le rodage qui prendra lui auss une petite semaine. Ensuite c'est pleine charge.
Vu les conditions actuelles (froid + humidité) je pense que le PM pourra fonctionnner à plein régime au bout de trois semaines. Mais déjà des feux sympa après 15 jours.

Dominique827 · 28/11/2005, 14h18

Bonne info.
J'ignorais qu'un PM devait sécher.