Je ne rêve jamais : est-ce normal docteur ?

damien36 · 30/08/2005, 10h59

Salutations à tous. La question : je ne rève jamais, est-ce normal docteur ? Connaît-on parfaitement tous les mécanismes du sommeil et partant des rèves, d'un point de vue scientifique s'entend ? Ce problème est-il seulement du ressort des neurosciences, ou alors doit-on l'envisager plus spécialement sous un angle psychologique voire philosophique (question de l'existence de l'"esprit" immatériel... ).

Merci.

**bardamu** · 30/08/2005, 11h50

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Posté par damien36

Salutations à tous. La question : je ne rève jamais, est-ce normal docteur ? Connaît-on parfaitement tous les mécanismes du sommeil et partant des rèves, d'un point de vue scientifique s'entend ? Ce problème est-il seulement du ressort des neurosciences, ou alors doit-on l'envisager plus spécialement sous un angle psychologique voire philosophique (question de l'existence de l'"esprit" immatériel... ).

Merci.

Salut,
je suppose qu'en fait tu ne te rappelles jamais tes rêves au réveil.
Pour savoir si tu ne rêves pas il faudrait faire un électro-encéphalogramme pendant ton sommeil ou, si tu es courageux, te faire réveiller à divers moments de la nuit.
Les pèriodes de sommeil paradoxal où se produisent les rêves (ou l'essentiel des rêves, je crois avoir lu quelque part qu'il y avait des rêves en dehors) ont lieu en moyenne toutes les 90 minutes pendant une période de 15 à 20 min.

Une référence très complète sur le sommeil : http://ura1195-6.univ-lyon1.fr/
Et pour la privation de rêves : http://sommeil.univ-lyon1.fr/article...privation.html

Concernant l'approche psychologique (interprétation des rêves en psychanalyse, rôle dans la structuration psychique...) ou philosophique (comment différencier le rêve de la réalité ?), ce sont d'autres sujets me semble-t-il.
La cause de la génération des rêves se comprend assez bien par l'explication neurobiologique.

Argyre · 30/08/2005, 12h03

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Posté par damien36

Salutations à tous. La question : je ne rève jamais, est-ce normal docteur ? Connaît-on parfaitement tous les mécanismes du sommeil et partant des rèves, d'un point de vue scientifique s'entend ? Ce problème est-il seulement du ressort des neurosciences, ou alors doit-on l'envisager plus spécialement sous un angle psychologique voire philosophique (question de l'existence de l'"esprit" immatériel... ).

Merci.

Primo, vous n'avez aucun souvenir de vos rêves, ça ne veut pas dire que vous ne rêvez jamais.
Secundo, non, on ne connait pas exactement tous les mécanismes du sommeil, le cerveau est très complexe !
Tertio, il est bien évident que tout angle d'attaque scientifique est intéressant et qu'il serait anormal de limiter l'étude du sommeil à des mécanismes neuronaux. Donc oui, il est intéressant d'étudier la sémantique des rêves par exemple, leur évolution, leur sens.
La philosophie est elle-même une discipline scientifique de base, donc bien entendu, elle est nécessaire.
En revanche, que ce soit clair, il ne s'agit pas de faire de la philosophie ou de la psychologie de comptoir qui ne tiendrait pas compte des autres données scientifiques. Si par esprit immatériel, vous pensez au traitement de l'information lié au raisonnement, à l'apprentissage ou à la mémorisation, très bien, mais si vous pensez à quelque chose qui est indépendant du cerveau et qui permet la conscience, là vous sortez des sciences !

damien36 · 30/08/2005, 12h40

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Posté par Argyre

Primo, vous n'avez aucun souvenir de vos rêves, ça ne veut pas dire que vous ne rêvez jamais.
Secundo, non, on ne connait pas exactement tous les mécanismes du sommeil, le cerveau est très complexe !

En revanche, que ce soit clair, il ne s'agit pas de faire de la philosophie ou de la psychologie de comptoir qui ne tiendrait pas compte des autres données scientifiques. Si par esprit immatériel, vous pensez au traitement de l'information lié au raisonnement, à l'apprentissage ou à la mémorisation, très bien, mais si vous pensez à quelque chose qui est indépendant du cerveau et qui permet la conscience, là vous sortez des sciences !

Merci, je vois bien quelles sont les limites des neurosciences, en quoi elles ne peuvent pas tout expliquer, pourquoi elles s'en tiennent méthodiquement à l'étude des interconnections neuronales. On n'a jamais vu des assemblées de neurones discuter doctement de questions philosophiques comme celle du sens de l'existence par exemple, et donc il me semble salutaire de distinguer les ordres de rationalité.
Pour ce qui est des rêves, il me semble que cela recoupe la question de l'origine (physico-chimique) de la pensée, c'est-à-dire celle de la formation des idées qu'elles soient humaines ou animales. Les neurosciences n'en sont qu'à leurs balbutiements dans ce domaine, et il faut bien avouer qu'on ne sait pas grand chose et même pour tout dire qu'on patauge pas mal sur ces questions.
Maintenant, je ne dis pas que la psychologie n'est pas une science comme les neurosciences sont une science, mais personnellement je préfère me fier aux neurosciences qu'à la psychologie. Quant à la philosophie, c'est encore tout autre chose ...

damien36 · 31/08/2005, 11h17

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Posté par Argyre

Tertio, il est bien évident que tout angle d'attaque scientifique est intéressant et qu'il serait anormal de limiter l'étude du sommeil à des mécanismes neuronaux. Donc oui, il est intéressant d'étudier la sémantique des rêves par exemple, leur évolution, leur sens.

C'est encore moi qui passait par-là ! Je me demande, si je me représente par l'imagination un cheval ailé, existe-t-il vraiment ce cheval ailé que je me représente par l'imagination, et sous quelle forme ? Si on suit à la lettre la neurobiologie, les images qu'on se forge n'auraient pas d'existence propre autre que matérielle, ce qui est difficile à comprendre.
Maintenant, je me demande aussi quel intérêt pour la neurobiologie peut avoir l'étude comportementale (la psychologie) ? En quoi les interprétations psychologiques, comme par exemple la sémantique des rêves, peuvent-elle se révéler fécondes pour faire progresser la description des assemblées de neurones ? Je soupçonne que la psychologie doit avoir un statut à part par dans le concert des autres disciplines strictement scientifiques comme les neurosciences ...

titanic · 31/08/2005, 15h42

Salut à toi. C'est que le cerveau c'est quasiment une machine, et on en perce tous les jours davantage les secrets. Cet organe réagit mécaniquement à des impulsions qui lui sont extérieures et ce sont ces mécanismes dont s'occupe la neurobiologie. Tu peux voir ici : http://www.recherche.uottawa.ca/fron...oreneuro-f.php
Le cheval ailé que tu te représentes est initié dans sa conception par des processus chimiques, dont on connaît de mieux en mieux la nature, même si beaucoup de choses restent à découvrir.Je ne crois pas que la Psychologie soit une science au même titre que la Neurobiologie, mais les automatismes qu'elle cerne sont très utiles pour les recherches sur les mécanismes neuronaux.

firespray · 23/09/2005, 19h26

Ca fait un petit moment que vous avez termine la discussion mais je permet de donner un methode personnelle absolument pas fiable pour pouvoir se rapeller certains reves:
si vous venez de vous reveiller, que vous etes toujours dans votre lit et que vous n'avez pas le souvenir d'avoir reve alors tant pis,
MAIS, vous pouvez vous rendormir et faire une grasse matinee de 1 a 2 heures et lorsque vous vous re-reveillerez, je suis presque sur que vous vous souviendrait d'un reve que vous venez de faire(je parle ici d'un nouveau reve et non pas celui que vous auriez reve avant la grasse mat'.)
Si je ne me trompe c'est dans ce type de sommeil( je trouve plus le nom mais ca sonne comme intermediaire ) que l'on est le plus enclin a rever et je crois bien que c'est avant le lever qu'on est en sommeil intermediaire.
Bref, c'est une methode qui marche avec moi: en fait je me souvient de pas mal de mes reves mais si j'en ai l'occasion je fais cette "prolongation de reve" et en effet au deuxieme reveil je me souvient d'avoir reve (d'avoir reve un 2eme reve je reprecise)

Voila, si ca marche pas je vous rembourse

sliders_alpha · 08/10/2005, 17h11

yop
moi non plus je ne me rapelle jamais de mes reve quand je fais une nuit complete.
mais si je met mon radio reveil a sonner a 5h00 et qu'ensuite je me rendor, il me reveillera 9 minute plus tard et ainsi de suite jusqua 7h00 et la je me rapelle d'environs 5 a 10 reve different

mais si je ne les ecrit pas je les oubli avant midi

titus02 · 19/10/2005, 21h05

salut

comme l'on dit les reponses precedentes tu reves mais ne t'en souviens pas,si tu veux t'en souvenir il faut te reveiller au moment des reves.
pour cela une astuce:chaque reve et accompagné d'une erection,
si tu as une petite amie obsevatrice et insomniaque tu pourrais peut etre en profiter pour la mettre......a contribution!
cetaines personnes pretendent quand te faisant reveiller au moment du reve,qu'en notant ce reve et quand,le soir avant de t'endormir tu
fait l'exercice de te dire que tu va rever et qu'a ce moment la tu desire
diriger ton reve cela finit par marcher, a voir.