Visite de Koffi Anan chez Jean Louis Naudin

[melchisedec]

J'ai lu plusieurs articles séparés au terme duquel il parait que le secrétaire de l'ONU a visité dernièrement le laboratoire de Jean Louis Naudin que beaucoup dans ce site considère au mieux comme un rigolo et au pire comme un escroc.

Je sais bien que Koffi n'est ni un savant ni même un technicien mais pensez vous qu'un tel personnage rendrait visite à un Jean Louis Naudin si il n'y avait rien de sérieux derrière ses expérimentations ?

[erik]

Des articles parut dans le journal de paraphysique inductive de Patagonie centrale ou dans des journaux un peu plus connus ?

J'ai un pressentiment concernant la réponse...

[Latouffe]

Bonjour,
Qui est Jean-Louis NAUDIN ?

Bye bye

[deep_turtle]

Bonjour,

Un discussion sur Naudin s'annonce glissante (google sait qui il est, Latouffe ), et je propose que si discussion intéressante il y a, elle se base sur des références précises et pas de vagues "j'ai lu quelque part". Tu peux préciser tes sources melchisedec ? ça simplifiera les choses !

Merci.

[Tropique]

Hello

Une petite recherche avec Naudin et Kofi Annan donne ceci:
http://peswiki.com/energy/Directory:GIFNET
Je suppose que le but de K. A. était de montrer son support aux énergies alternatives, mais le pauvre a du être mal conseillé et s'est fourvoyé dans un drole de merdier...
Cela dit, à voir les photos du site, j'ai l'impression que son fameux MAHG pourrait bien tenir ses promesses de restituer plus d'énergie qu'il n'en consomme... mais pas pour les raisons que Naudin avance.
Le dispositif ressemble fortement à un générateur de fusion à confinement électrostatique/inertiel, ce qui expliquerait pas mal de choses (ces générateurs existent bel et bien et peuvent produire la fusion avec des moyens très limités, mais ne produisent pas d'énergie techniquement rentable).
A+

[Tofu]

Citation:

Le dispositif ressemble fortement à un générateur de fusion à confinement électrostatique/inertiel, ce qui expliquerait pas mal de choses

Sauf une chose : pourquoi on mettrait des (dizaines de) milliards dans ITER.

[Tropique]

Citation:

Posté par Tofu

Sauf une chose : pourquoi on mettrait des (dizaines de) milliards dans ITER.

Ce type de générateur convient bien pour produire des neutrons simplement, par contre il ne se prête absolument pas à la production d'énergie (récupérable) à l'échelle industrielle...
A+

[Tofu]

Même pas en l'améliorant ?

[Lambda0]

Citation:

Posté par Tofu

Même pas en l'améliorant ?

Il y a bien quelques idées et des brevets qui trainent mais c'est assez spéculatif, et ça n'a vraiment rien à voir avec les trucs de Naudin.
La fusion en confinement inertiel électrostatique est quand même une voie de recherche active, mais comme le mentionne Tropique, ça produit surtout des neutrons pour l'instant, mais ça a aussi d'autres applications, pour la transmutation par exemple.
Les rendements doivent être de l'ordre de 10^-6 ...

A+

[Démostène]

Salut,
Il ne semble pas être question le moindre du monde de fusion là dedant :
GIFNET’s Technology Developments
Nicholas Moller, President of GIFNET, is known for creating the Moller Atomic Hydrogen Generator (MAHG), which is fully based on Irving Langmuir's discoveries in dissosiation of Molecular Hydrogen to Atomic Hydrogen. In the MAHG, hydrogen is dissociated into atoms and recombined, which creates excess heat used to generate electricity. The Hydrogen is recycled over and over again with no Hydrogen consumption other than the initial quantity input into the system....

@++

[Lambda0]

Sur le MAHG :
Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

A+

[melchisedec]

Citation:

Posté par deep_turtle

Bonjour,

Un discussion sur Naudin s'annonce glissante (google sait qui il est, Latouffe ), et je propose que si discussion intéressante il y a, elle se base sur des références précises et pas de vagues "j'ai lu quelque part". Tu peux préciser tes sources melchisedec ? ça simplifiera les choses !

Merci.

SUr "Nexus" sur "top secret", sur le site de jp petit entre autres, alors je vois d'avance vos réponses "Oui tous des sites ou des magazines de fadas" donc forcément n'est-est-ce pas etc etc. paraphrasant ainsi la fameuse maxime que les "fous" ne regardent pas la lune mais le doigt qui montre la lune, je n'aborderai donc pas plus loin ce débat par ce côté là, merci de vous en abstenir.

Pour ceux qui ne connaissent pas Jean Louis Naudin, c'est un expérimentateur avec apparemment pasmal de matos, qui dit avoir refait avec succès un certain nombr de manip sur un graal qu'on appelle l'énergie libre, qui dans ce site tient plus du gros mot que du sujet de discussion valable.

Quand à l'histoire de confondre des valeurs efficaces et maximales de rendement on a maintes fois ressortit l'argument, mais ça ne marche pas avec le MAHG dont parlent certains et qui parait-il sortirait 2100 % de gain (difficile d'identifier ça à un rapport valeur max/valeur RMS).

Dans toute sce shistoires d'énergie libre et autre fusions froides on se gausse de ceux qui auraient réussit des trucs réputés impossibles jusqu'à temps qu'on s'apercoive que les formules de physique et de mathématique connues ont toujours les limites de leurs inventeurs.

C'est comme Sciences et Vie qui dernièrement a du aussi mettre de l'eau dans son vin de la critique de la fusion froide filière sonofusion dans un de ces derniers numéros.

Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.

[Démostène]

Citation:

Posté par Lambda0

Sur le MAHG :
Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

A+

Salut,
J'ai relu totu le fil en question, mais je n'y ai rien trouvé de ce que tu affirmes.
http://forums.futura-sciences.com/thread36545-mahg.html
@+

[Lambda0]

Citation:

Posté par melchisedec

...
Pour ceux qui ne connaissent pas Jean Louis Naudin, c'est un expérimentateur avec apparemment pasmal de matos, qui dit avoir refait avec succès un certain nombr de manip sur un graal qu'on appelle l'énergie libre, qui dans ce site tient plus du gros mot que du sujet de discussion valable.
Quand à l'histoire de confondre des valeurs efficaces et maximales de rendement on a maintes fois ressortit l'argument, mais ça ne marche pas avec le MAHG dont parlent certains et qui parait-il sortirait 2100 % de gain (difficile d'identifier ça à un rapport valeur max/valeur RMS).
...
Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.

A titre personnel, j'avais plutôt un a priori favorable concernant Naudin et je trouvais ses initiatives intéressantes, avec l'idée qu'il ne comprenait pas grand chose à la théorie, disait pas mal de bétises, mais que ça pouvait quand même être un bon expérimentateur, et qu'il pouvait éventuellement tomber sur des choses intéressantes. Pas l'"énergie libre" bien sûr, mais des réactions chimiques oubliées, ou des façons astucieuses d'utiliser le champ électromagnétique.
Jusqu'à ce que des critiques sur ses "protocoles expérimentaux" me fassent même douter de ça.

Je ne suis pas théoricien, je n'ai rien d'un représentant de la "science officielle" prêt à défendre des "dogmes" avec les griffes, si c'est l'image que tu as de la recherche, j'aimerais tellement que toutes ces histoires d'"énergie libre" soient vraies, mais désolé, ça ne passe pas.
Je ne vois pas où est le manque d'humilité de deep_turtle et d'autres.
Le manque d'humilité serait plutôt du côté de tous ces gens qui prétendent révolutionner la physique dans leur garage sans avoir commencé par l'étudier, et dont beaucoup ne savent pas faire une mesure correctement.

A+

Note: pour la fusion froide, c'est possible et connu depuis 50 ans, ...avec un rendement très faible. Donc je n'ai pas d'a priori là dessus, si les expérimentateurs sont crédibles.

[clt]

Citation:

Dans toute sce shistoires d'énergie libre et autre fusions froides on se gausse de ceux qui auraient réussit des trucs réputés impossibles jusqu'à temps qu'on s'apercoive que les formules de physique et de mathématique connues ont toujours les limites de leurs inventeurs.

Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.

Il ne s'agit pas d'humilité mais de science qui se construit depuis un certain temps maintenant.
Alors si vous avez trouvé l'énergie libre ce n'est pas la peine de convaincre les autres, développez industriellement le produit et devenez milliardaire! C'est tout.

[Tofu]

Citation:

Posté par Lambda0

Sur le MAHG :
Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

A+

Ah... quelle est la formation de Jean-Louis Naudin, et où a t'il travaillé avant ?

[Lambda0]

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, voici une réponse plus détaillée d'une personne un peu plus avertie. Rapporté à la mesure électrique, celà correspond bien à une confusion entre valeur instantanée et valeur efficace.

http://pesn.com/2005/06/26/9600116_Naudin_MAHG/
Voir le dernier message


Energy Out / Energy In
From: [JD]
To: Sterling D. Allan
Sent: Wednesday, June 01, 2005 8:19 AM
Subject: FW: Moller's Novel H2 generation sys. ?

Some response to Naudin’s test of the Moller H2 Generator – see below.

(This is from the world’s leading expert on H2 Generation, founder of Millenium Cell Corp.)

The others were similar in form.

[JD]

From: Steven Amendola <email >
Sent: Tuesday, May 31, 2005 11:55 PM
Subject: Re: Novel H2 generation sys. ?

First of all he is totally incorrect stating that efficiency is Power Out / Power In.

Efficiency is Energy Out / Energy In.

By his definition even a capacitor can achieve 1000's% efficiency since they can discharge much faster than they charge. (Even a released spring can do that)

This is all he is seeing. He makes atomic H at some rate and it decomposes at a faster rate because its unstable.

He may be storing energy in the form of atomic hydrogen. (Just H instead of H2) While this could store a fair amount of energy per unit weight, it is known that atomic hydrogen is very unstable and readily recombines in a couple of seconds. He has done nothing to mitigate this instability, thus I can't see it as a storage method either.

Thanks,

Steve

[Démostène]

Salut,
Steven Amendola semble plutôt être un spécialiste dans le domaine des cellules de stockage de l'H2.
C'est d'ailleur ce qui ressort de la fin de son mail.

Je ne vois nulle part de mise en doute de la validité des mesures de JL Naudin.
Me trompe-je ?
@+