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Vieux 08/09/2005, 09h21   Sujet Gaspillage d'eau - Message #1
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Gaspillage d'eau
Mon fils prend des douches de 25 mn montre en main, au débit le plus fort.
Je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est excessif et en plus coûte très cher.
Quelqu'un peut-il calculer, en sachant qu'il utilise le débit le plus fort, combien de mètres cubes cela représente, ou combien de baignoires et combien ça coûte ?
Comme il est scientifique, l'argument peut-être l'amènera à plus de sagesse.
Il se fâche quand je lui fais la remarque, disant qu'il a besoin de ça pour se réveiller.
Il est vrai que la prépa, c'est durdur.
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Vieux 08/09/2005, 09h43   Sujet Gaspillage d'eau - Message #2
claude27
 
Date d'inscription: décembre 2004
Localisation: 27100 LE VAUDREUIL
Âge: 63
Messages: 1 750
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par bvsc
Mon fils prend des douches de 25 mn montre en main, au débit le plus fort.
Je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est excessif et en plus coûte très cher.
Quelqu'un peut-il calculer, en sachant qu'il utilise le débit le plus fort, combien de mètres cubes cela représente, ou combien de baignoires et combien ça coûte ?
Comme il est scientifique, l'argument peut-être l'amènera à plus de sagesse.
Il se fâche quand je lui fais la remarque, disant qu'il a besoin de ça pour se réveiller.
Il est vrai que la prépa, c'est durdur.

il suffit de relever le compteur avant et après la douche .!
peut être pas des m3 , mais qqs dizaines de litres à chaques fois , surement ....
claude27 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 10h10   Sujet Gaspillage d'eau - Message #3
Cécile
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 5 424
Re : Gaspillage d'eau
Ca coûte sûrement plus cher en chauffage de l'eau qu'en eau elle-même... Or, l'eau froide, ça réveille
Cécile est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 10h33   Sujet Gaspillage d'eau - Message #4
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par claude27
il suffit de relever le compteur avant et après la douche .!
peut être pas des m3 , mais qqs dizaines de litres à chaques fois , surement ....

Pas bête, merci !
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Vieux 08/09/2005, 10h36   Sujet Gaspillage d'eau - Message #5
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par Cécile
Ca coûte sûrement plus cher en chauffage de l'eau qu'en eau elle-même... Or, l'eau froide, ça réveille

Heu, je n'irai pas jusqu'à lui demander ça, à 6 heures du mat, c'est un peu dur ...
Mais en effet c'est le chauffage qui chiffre ...
N'empêche, j'aimerais bien calculer un montant, peut-être que je trouverais que ce n'est pas si cher ...
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Vieux 08/09/2005, 10h56   Sujet Gaspillage d'eau - Message #6
Tenacatita
 
Date d'inscription: octobre 2004
Messages: 1 727
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par bvsc
Mon fils prend des douches de 25 mn montre en main, au débit le plus fort.
Je n'arrive pas à lui faire comprendre que c'est excessif et en plus coûte très cher.
Quelqu'un peut-il calculer, en sachant qu'il utilise le débit le plus fort, combien de mètres cubes cela représente, ou combien de baignoires et combien ça coûte ?
Comme il est scientifique, l'argument peut-être l'amènera à plus de sagesse.
Il se fâche quand je lui fais la remarque, disant qu'il a besoin de ça pour se réveiller.
Il est vrai que la prépa, c'est durdur.

Avez vous pensé à lui montrer des photos de la sécheresse au Niger, au Portugal, au Maroc, en Espagne ou en France (last is not list...) ?

Voici un de mes textes sur le sujet (mars 2005), avec quelques arguments pour que votre fils revienne à la raison :

L’eau source de vie


L’eau est une ressource rare et fragile. C’est un facteur écologique indispensable à la vie. Cela peut sembler paradoxal de parler de rareté au vu de l’immense quantité d’eau dans les océans. Mais seule 3% de l’eau de la planète est douce et il coûte cher de dessaler l’eau de mer. Les 2/3 de ces 3% d’eau douce sont sous forme de glace. Le 1% qui reste est inégalement distribué à la surface de la terre et l’eau disponible localement est parfois impropre à la consommation (pollutions, pesticides etc…). L’eau douce et de bonne qualité est une ressource rare au niveau mondial. Elle constitue même dans certaines régions du monde un enjeu géostratégique.

Les changements climatiques (liés aux émissions anthropiques de gaz à effet de serre et à la déforestation) ont très vraisemblablement dès à présent de sérieux impacts sur le cycle de l’eau et les transferts hydriques. En France, nous en sommes à la troisième année de sécheresse consécutive. Le Ministre de l’Ecologie a déclaré le 18 mars que si d’importantes précipitations n’arrivent pas d’ici avril «nous risquons d'être confrontés à une situation très grave» . Il ajoute : « Il faut probablement remonter plus de 50 ans en arrière pour trouver une situation comparable en terme de sécheresse» en France. "La généralisation de mesures de limitation des prélèvements pourra intervenir rapidement. Il faut anticiper sur ce risque et engager dès à présent une gestion économe de la ressource en eau". Fort heureusement, de nombreux Préfets ont déjà pris des arrêtés anti-gaspillages. Les agriculteurs (premiers consommateurs d'eau en France), les industriels et les particuliers sont tous concernés. Les 60 millions de particuliers ont bien entendu un rôle à jouer pour économiser l'eau : une réduction de leur consommation d'un tiers au niveau annuel, c'est environ trois à quatre semaines d'eau disponible pour tous en août. S'habituer à économiser l'eau, c'est aussi ouvrir la voie à la réflexion sur la gestion de l'ensemble des ressources mondiales dans l'intérêt collectif. C'est prendre tout simplement conscience que les océans sont constitués de gouttes d'eau et placer l'intérêt général avant ses petits intérêts individuels. Des millions d'enfants dans le monde boivent de l'eau si sale qu'on ne l'utiliserait même pas pour laver nos véhicules...

Mais comment leur venir en aide ? Qu'est-ce que cela change pour eux si je continue à gaspiller l'eau chez moi ? Au niveau mondial 1,1 milliard de personnes n'ont pas accès à l'eau potable et selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), « 1,8 million de personnes, dont 90% d'enfants de moins de cinq ans, meurent chaque année des suites de maladies diarrhéiques dont les agents pathogènes sont véhiculées par l’eau ». Malheureusement l’aide publique pour développer l’accès à l’eau diminue ou stagne.

De manière individuelle, on peut participer à des actions de solidarité, organisées par des associations ou des ONG. On peut aussi économiser l’eau chez soi et envoyer les économies réalisées sur sa facture d’eau sous forme de dons à des ONG travaillant auprès des autorités locales pour que ces populations aient accès à l’eau.

Enfin on peut demander à son Maire d’appliquer les mesures autorisées par la nouvelle Loi du 27 janvier 2005 qui permet à chaque commune de consacrer 1% de son budget EAU pour des actions de solidarité( Le texte de cette Loi relative "à la coopération internationale des collectivités territoriales et des agences de l'eau dans les domaines de l'alimentation en eau et de l'assainissement" est disponible ici : ( www.assemblee-nationale.fr ). Mais ce 1% est aujourd’hui potentiellement applicable que vous soyez économes ou gaspilleurs. A mon avis il serait souhaitable de prévoir une taxe solidarité sur l’eau fonctionnant par tranches en fonction de la consommation et au prorata du nombre de personnes par foyer. Les plus économes ne se verraient taxés que de 1%, les plus gaspilleurs taxés jusqu’à 30 % du montant de leur facture en cas d’abus vraiment excessifs (à étudier pour que la mesure soit vraiment dissuasive et à ne pas appliquer en cas de fuite involontaire prouvée)

Dernière modification par Tenacatita 08/09/2005 à 10h58.
Tenacatita est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 11h14   Sujet Gaspillage d'eau - Message #7
Iforire
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: Birmingham
Messages: 443
Re : Gaspillage d'eau
Bonjour !

J'ai trouvé ici , un débit maximal pour une douche de 15 à 20L/min.
On va prendre 15 L/min ce qui fait 375 L pour 25 minutes de douche, pas mal quand même !

Maintenant, pour amener cette quantité d'eau de 20 à 40°C, il faut :
W = m*Cp*Delta(T) = 31 350 kJ

En supposant que c'est un chauffage au gaz, son pouvoir calorifique est d'environ 10kWh/m3, soit 36 000 kJ/m3.
Ce qui fait, environ 0.9m3 de gaz naturel.

Donc au final, ça fait :
- 375 L d'eau
- 0.9 m3 de gaz (si bien sûr le chauffage est au gaz)

C'est juste fait comme ça, à la volée, histoire d'avoir une petite idée, en esperant ne pas avoir fait de bourdes dans le calcul !

A plus !
Iforire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 11h21   Sujet Gaspillage d'eau - Message #8
tethys
 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: vendin le vieil (pas de calais)
Âge: 26
Messages: 1 864
Re : Gaspillage d'eau
Au niveau du prix, il faut egelement prendre en compte le traitement de l'eau usse.

En tout cas je ne comprend pas que certaine personnes gaspiller autant.
Mon pere fait la meme chose en nettoyant la vaiselle, il met plein de produit, remplie les bacs de l'evier a tel point que ca deborde quand il met les affaires dedans, il met de l'eau trop chaude parfois les verres en casse, meme l'eau de rincage est chaude.
je ne cesse de lui dire de meme que ma mere mais il ne comprend rien.

Seul solution a ton probleme, couper l'eau au bout d'un certain temps.
tethys est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 12h38   Sujet Gaspillage d'eau - Message #9
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par Tenacatita
Avez vous pensé à lui montrer des photos de la sécheresse au Niger, au Portugal, au Maroc, en Espagne ou en France (last is not list...) ?

Voici un de mes textes sur le sujet (mars 2005), avec quelques arguments pour que votre fils revienne à la raison :

L’eau source de vie


L’eau est une ressource rare et fragile. C’est un facteur écologique indispensable à la vie. Cela peut sembler paradoxal de parler de rareté au vu de l’immense quantité d’eau dans les océans. Mais seule 3% de l’eau de la planète est douce et il coûte cher de dessaler l’eau de mer. Les 2/3 de ces 3% d’eau douce sont sous forme de glace. Le 1% qui reste est inégalement distribué à la surface de la terre et l’eau disponible localement est parfois impropre à la consommation (pollutions, pesticides etc…). L’eau douce et de bonne qualité est une ressource rare au niveau mondial. Elle constitue même dans certaines régions du monde un enjeu géostratégique.

Les changements climatiques (liés aux émissions anthropiques de gaz à effet de serre et à la déforestation) ont très vraisemblablement dès à présent de sérieux impacts sur le cycle de l’eau et les transferts hydriques. En France, nous en sommes à la troisième année de sécheresse consécutive. Le Ministre de l’Ecologie a déclaré le 18 mars que si d’importantes précipitations n’arrivent pas d’ici avril «nous risquons d'être confrontés à une situation très grave» . Il ajoute : « Il faut probablement remonter plus de 50 ans en arrière pour trouver une situation comparable en terme de sécheresse» en France. "La généralisation de mesures de limitation des prélèvements pourra intervenir rapidement. Il faut anticiper sur ce risque et engager dès à présent une gestion économe de la ressource en eau". Fort heureusement, de nombreux Préfets ont déjà pris des arrêtés anti-gaspillages. Les agriculteurs (premiers consommateurs d'eau en France), les industriels et les particuliers sont tous concernés. Les 60 millions de particuliers ont bien entendu un rôle à jouer pour économiser l'eau : une réduction de leur consommation d'un tiers au niveau annuel, c'est environ trois à quatre semaines d'eau disponible pour tous en août. S'habituer à économiser l'eau, c'est aussi ouvrir la voie à la réflexion sur la gestion de l'ensemble des ressources mondiales dans l'intérêt collectif. C'est prendre tout simplement conscience que les océans sont constitués de gouttes d'eau et placer l'intérêt général avant ses petits intérêts individuels. Des millions d'enfants dans le monde boivent de l'eau si sale qu'on ne l'utiliserait même pas pour laver nos véhicules...

Mais comment leur venir en aide ? Qu'est-ce que cela change pour eux si je continue à gaspiller l'eau chez moi ? Au niveau mondial 1,1 milliard de personnes n'ont pas accès à l'eau potable et selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS), « 1,8 million de personnes, dont 90% d'enfants de moins de cinq ans, meurent chaque année des suites de maladies diarrhéiques dont les agents pathogènes sont véhiculées par l’eau ». Malheureusement l’aide publique pour développer l’accès à l’eau diminue ou stagne.

De manière individuelle, on peut participer à des actions de solidarité, organisées par des associations ou des ONG. On peut aussi économiser l’eau chez soi et envoyer les économies réalisées sur sa facture d’eau sous forme de dons à des ONG travaillant auprès des autorités locales pour que ces populations aient accès à l’eau.

Enfin on peut demander à son Maire d’appliquer les mesures autorisées par la nouvelle Loi du 27 janvier 2005 qui permet à chaque commune de consacrer 1% de son budget EAU pour des actions de solidarité( Le texte de cette Loi relative "à la coopération internationale des collectivités territoriales et des agences de l'eau dans les domaines de l'alimentation en eau et de l'assainissement" est disponible ici : ( www.assemblee-nationale.fr ). Mais ce 1% est aujourd’hui potentiellement applicable que vous soyez économes ou gaspilleurs. A mon avis il serait souhaitable de prévoir une taxe solidarité sur l’eau fonctionnant par tranches en fonction de la consommation et au prorata du nombre de personnes par foyer. Les plus économes ne se verraient taxés que de 1%, les plus gaspilleurs taxés jusqu’à 30 % du montant de leur facture en cas d’abus vraiment excessifs (à étudier pour que la mesure soit vraiment dissuasive et à ne pas appliquer en cas de fuite involontaire prouvée)

Merci.
Je vais laisser traîner ça dans les toilettes, là où je mets ce que je voudrais qu'ils lisent depuis l'enfance
Mais je doute que ce soit efficace, en ce moment il bataille avec une prépa épuisante et je crains que le Tiers Monde soit le dernier de ses soucis, seule sa survie le préoccupe ...
Enfin, un jour ça aura un écho, peut-être.
A vrai dire j'ai déjà laissé traîner un document sur l'eau édité par la parisienne des eaux, mais loin d'être aussi complet que le votre.
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Vieux 08/09/2005, 12h40   Sujet Gaspillage d'eau - Message #10
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par Iforire
Bonjour !

J'ai trouvé ici , un débit maximal pour une douche de 15 à 20L/min.
On va prendre 15 L/min ce qui fait 375 L pour 25 minutes de douche, pas mal quand même !

Maintenant, pour amener cette quantité d'eau de 20 à 40°C, il faut :
W = m*Cp*Delta(T) = 31 350 kJ

En supposant que c'est un chauffage au gaz, son pouvoir calorifique est d'environ 10kWh/m3, soit 36 000 kJ/m3.
Ce qui fait, environ 0.9m3 de gaz naturel.

Donc au final, ça fait :
- 375 L d'eau
- 0.9 m3 de gaz (si bien sûr le chauffage est au gaz)

C'est juste fait comme ça, à la volée, histoire d'avoir une petite idée, en esperant ne pas avoir fait de bourdes dans le calcul !

A plus !

Magnifique !
Le chauffage n'est pas au gaz, mais je dois avoir le prix du litre d'eau chaude?
C'est génial.
bvsc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 12h42   Sujet Gaspillage d'eau - Message #11
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par tethys
Au niveau du prix, il faut egelement prendre en compte le traitement de l'eau usse.

En tout cas je ne comprend pas que certaine personnes gaspiller autant.
Mon pere fait la meme chose en nettoyant la vaiselle, il met plein de produit, remplie les bacs de l'evier a tel point que ca deborde quand il met les affaires dedans, il met de l'eau trop chaude parfois les verres en casse, meme l'eau de rincage est chaude.
je ne cesse de lui dire de meme que ma mere mais il ne comprend rien.

Seul solution a ton probleme, couper l'eau au bout d'un certain temps.

Oui, c'est radical, mais j'essaye plutôt de convaincre et d'éviter les conflits ...
bvsc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 12h56   Sujet Gaspillage d'eau - Message #12
loulette
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: nord-ouest lyonnais
Âge: 39
Messages: 127
Re : Gaspillage d'eau
bonjour et bien je l'invite à payer la mienne de facture... j'ai 4 enfants et j'ai imposée des mesures draconniène à propos de l'eau...ce qui me vaut des réflextions pas toujours agréable de la part de mes enfants surtout quand notre voisine vide et rerempli sa piscine ! sans compter le lavage des véhicules... C'est à cause de ce comportement irresponsable que nos factures auguementent ici il y a autant de taxe que du prix de l'eau...
je l'invite à réfléchir... es ce qu'il trouve celà logique que moi je soi obligee de payer aussi pour ses betises alors qu'il peut etre tout à fait propre avec une douche rapide!
ou alors faite lui payer une douche hydromassante avec recyclage de l'eau ça coute environ 4000 €
loulette est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 13h07   Sujet Gaspillage d'eau - Message #13
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par loulette
bonjour et bien je l'invite à payer la mienne de facture... j'ai 4 enfants et j'ai imposée des mesures draconniène à propos de l'eau...ce qui me vaut des réflextions pas toujours agréable de la part de mes enfants surtout quand notre voisine vide et rerempli sa piscine ! sans compter le lavage des véhicules... C'est à cause de ce comportement irresponsable que nos factures auguementent ici il y a autant de taxe que du prix de l'eau...
je l'invite à réfléchir... es ce qu'il trouve celà logique que moi je soi obligee de payer aussi pour ses betises alors qu'il peut etre tout à fait propre avec une douche rapide!
ou alors faite lui payer une douche hydromassante avec recyclage de l'eau ça coute environ 4000 €

Pas toujours facile de faire le dragon ...
Le problème avec mon fils c'est qu'il me donne toute satisfaction par ailleurs, il est brillant, sérieux, responsable, travailleur, il réussit, alors j'hésite à créer des conflits sur le sujet, je préférerais le convaincre, je cherche donc des arguments susceptible de lui faire prendre conscience du gaspillage à la fois sur un plan citoyen et pour les finances familiales.
bvsc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 13h08   Sujet Gaspillage d'eau - Message #14
Iforire
 
Date d'inscription: avril 2003
Localisation: Birmingham
Messages: 443
Re : Gaspillage d'eau
Pour ce qui est de l'augmentation du prix de l'eau (et du gaz, petrole, electricité, etc..), c'est plutôt une bonne chose !
En effet, ça va inciter les gens à consommer moins.
Iforire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 13h11   Sujet Gaspillage d'eau - Message #15
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Citation:
Posté par Iforire
Pour ce qui est de l'augmentation du prix de l'eau (et du gaz, petrole, electricité, etc..), c'est plutôt une bonne chose !
En effet, ça va inciter les gens à consommer moins.

Probablement, la seule manière efficace de toucher les gens, c'est le portefeuille ...
bvsc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/09/2005, 18h37   Sujet Gaspillage d'eau - Message #16
sterfil
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Toulouse
Âge: 86
Messages: 331
Re : Gaspillage d'eau
la méthode la plus simple et la plus précise pour mesurer le débit de la douche est de se procurer un seau de volume connu, par exemple 10 litres, d'une montre comportant une trotteuse indiquant les secondes et de mesurer le temps nécessaire pour remplir le seau.
On vérifiera la quantité d'eau en pesant le seau vide et le seau plein.
sterfil est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/09/2005, 09h24   Sujet Gaspillage d'eau - Message #17
bvsc
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris XV
Âge: 59
Messages: 12
Re : Gaspillage d'eau
Merci, mais je crois que je vais me contenter de la fourchette 15 à 20 litres par minute, cela donne déjà une idée.
Par contre, en cherchant le prix du litre d'eau chaude sur ma dernière facture, j'ai trouvé des trucs bizarres : des multiplications au résultat erroné, je sens que la SAGI, la société qui me loge, va devoir s'expliquer ...
bvsc est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/09/2005, 10h15   Sujet Gaspillage d'eau - Message #18
flo
 
Date d'inscription: février 2003
Localisation: région nantaise
Messages: 25
Re : Gaspillage d'eau
En prépa, j'avais vraiment pas le temps de passer 25 min par jour sous la douche Mais c'est vrai qu'une bonne douche chaude le matin ça fait du bien quand on est fatigué. Donc mis à part les éléments "rationnels", on peut peut-être chercher de ce côté-là : il y a sans doute d'autres manières moins "gaspilleuses" de se réveiller en douceur le matin : par exemple s'étirer avant de se lever, pour détendre les muscles, ça peut compenser quelques min de douche. Ou prendre plus de temps pour le petit déjeuner, ajouter de bonnes choses...
Si la persuasion ne marche pas, il y a aussi les moyens mécaniques : quelques idée ici:
http://www.mon-immeuble.com/Dossiers...conomieeau.htm
avec une pomme de douche adaptée, ton fils pourra continuer à passer 25 min sous la douche, avec le même confort, mais moins d'eau utilisée.
Ou la méthode brutale : calculer combien coûtent ses douches, et lui faire payer... parce qu'après tout, c'est toi qui paye, non?
Mais bon j'ai le même problème avec mon mari qui me dit qu'il est obligé de laisser couler l'eau chaude quand il se rase, alors que j'ai jamais vu aucun homme de ma famille le faire!
flo est déconnecté   Réponse avec citation
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