Méca du fluide : écoulement laminaire/écoulement turbulent

Rike · 11/09/2005, 19h24

Dans le cadre des TIPE, j'étudie les écoulements des fluides.
Je recherche actuellemtn uen expérience qui permettrait d'observer un passage d'un écoulement laminaire à un écoulement turbullent.

J'avais pensé à étuidier le phénomène d'apiration (on roule aussi vite en utilisant moins d'énergie lorsque l'on est juste derrière quelqu'un) je pensais que cet effet pouvait peut-etre s'explqiuer par le fait que l'écouelement des fluides pour la seconde personne ne s'effectue pas selon le même modèle que celui de la personne en tête, ce qui expliquerais la différence d'énergie utilisée.
Ca serait sympa si quelqu'un pouvait m'indiquer si je part dans une fausse piste ou pas.

Merci d'avance

FC05 · 11/09/2005, 22h26

Il ya l'expérience de Reynolds avec l'injection d'encre, on trouve ça dans tous les bouquins de mécaflotte ...

Rike · 13/09/2005, 19h18

Tout d'abord merci FC05
mais j'aurais voulu une expérience un peu moins classsique que celle là

Rike · 16/09/2005, 19h10

HaYaToUnE · 17/09/2005, 21h04

Je fais également un TIPE sur ça, mais bon, c'est pas trop facil de trouver d'autres expériences que celle proposée (avec l'encre). Par contre il y a pas mal d'application à ce que j'ai pu voir.

Aylward · 25/09/2005, 15h04

ne serait-ce pas un sujet trop classique ?

si on en parle dans tous les bouquins de méca même en faisant l'exprérience de Reynolds avec l'injection d'encre, ça restera un sujet " facilement " traitable et sans apport de valeur ajoutée... non ?

**piwi** · 25/09/2005, 16h06

ben tout depend de ce que tu fais ensuite de cette experience.
Je pense que la valeur ajoutée vient surtout de la discipline où tu vas transposer ca.
La dynamique des fluides peut etre etudiée dans le cas des stenoses arterielles par exemple. A ce moment l'experience classique avec l'encre pourrait etre exploitée pour montrer comment une stenose dans un tuyau perturbe le flux.
Enfin j'en sais rien mais ce que j'ai fais de dynamique des fluides me fait dire ( à tord peut etre) que l'on tourne toujours autour des mêmes manip'.

Rike · 25/09/2005, 16h58

Citation:

Posté par Aylward

ne serait-ce pas un sujet trop classique ?

si on en parle dans tous les bouquins de méca même en faisant l'exprérience de Reynolds avec l'injection d'encre, ça restera un sujet " facilement " traitable et sans apport de valeur ajoutée... non ?

en même temp vu comment les TIPE sont noté par le jury, je ne vais pas perdre trop de temp dessus.
L'an dernier mon TIPE était sur les constructions aprasismique et la première question du jury était pourquoi on apelle les onde P et S ainsi.
Quand les questions sont de ce niveau, ca ne motive pas pour s'investir dedans

**piwi** · 25/09/2005, 17h09

en meme temps vous etes au lycée. Ils vont pas vous harceler avec des affreuses questions. L'idée n'est pas là.

Tu auras des oraux en secondaire où tu verras des gens te chercher la petite bete sur des sujets pour lesquels tu te seras investi à mort et tu trouveras aussi cela injuste.
Tu retrouveras aussi les oraux pour lesquels tu te seras preparé pendant des jours et où l'on te demandera des choses idiotes. Le but etant de voir si malgré ta préparation sur un sujet pointu tu as encore assez de jugotte pour pouvoir repondre à des questions bateaux imprevues.

Je fais de la bio et un jour un prof m'a dit qqu'il avait posé à un oral bac+5 la question: "qu'est ce que l'ADN" Le candidat tellement desemparé par la naiveté de la question n'a pas pu répondre.
Alors méfiance méfiance

Aylward · 27/09/2005, 23h54

pourrais-tu m'expliquer ce que sont les " stenoses arterielles ".

Merci

Il est évident que pour les sujet de TIPE tu peux tomber sur un jury qui cherchera la "petite bete" ou sur un jury qui te laissera en paix apres 2-3 questions bateaux .... c'est la dure loi de la chance

Rike · 29/09/2005, 19h19

Citation:

Posté par piwi

en meme temps vous etes au lycée. Ils vont pas vous harceler avec des affreuses questions. L'idée n'est pas là.

Tu auras des oraux en secondaire où tu verras des gens te chercher la petite bete sur des sujets pour lesquels tu te seras investi à mort et tu trouveras aussi cela injuste.
Tu retrouveras aussi les oraux pour lesquels tu te seras preparé pendant des jours et où l'on te demandera des choses idiotes. Le but etant de voir si malgré ta préparation sur un sujet pointu tu as encore assez de jugotte pour pouvoir repondre à des questions bateaux imprevues.

Je fais de la bio et un jour un prof m'a dit qqu'il avait posé à un oral bac+5 la question: "qu'est ce que l'ADN" Le candidat tellement desemparé par la naiveté de la question n'a pas pu répondre.
Alors méfiance méfiance

dans ce cas là c'est 1 question et non aps toutes qui sont dans ce genre.
Quand lors des questions sur mon TPE qui portait sur le phénomène de résonnance des batiments lors des séisme, la question la plus pertinente qui a été possée à été : Pourquoi appelle-t-on les ondes P et ondes S ainsi, tu es assez décu quand tu t'es beaucoup investi dans ton TIPE

**piwi** · 30/09/2005, 18h29

pour avoir passé le DEA (on ne m'a pas posé la question de l'ADN) ainsi que beaucoup d'oraux, je peux vous assurer qu'il ne faut pas vous attendre à des merveilles.

Pour ce qui est d'une question type ADN elles ne sont peut etre pas toutes aussi au ras des paquerettes mais si l'on ne repond pas à celle ci alors les choses sont tres tres mal engagées.
C'est peut etre pas la seule question mais c'est le traquenard. Y repondre ne rapporte presque rien alors qu'y echouer vous fait perdre enormément.

Pensez toujours que les personnes qui composent votre jury sont des personnes intelligentes mais qui ne connaissent rien à ce dont vous parlez. Elles ne vont pas vous poser des questions archi pointues mais des questions qui leur viennent à l'esprit tantot pour s'informer tantot pour tenter de voir si vous savez de quoi vous parlez.

**piwi** · 30/09/2005, 18h32

j'ai oublié la stenose:
Il s'agit du retrecissement du diametre d'un tuyau.
Dans le cadre d'un vaisseau sanguin il s'agit en principe d'un caillot qui se forme dans le vaisseau. Cette anomalie provoque des variations au niveau de l'hemodynamisme qui peuvent conduire d'une part à transformer le flux laminaire en flux turbulant provoquant des contraintes sur le vaisseau. Et d'autre part il peut se produire un phénomène de constriction du vaisseau qui va le fermer par intermitance.

Voilà voilà

WeisserGreif · 20/05/2006, 17h38

Désolée mais je ne trouve pas de protocole clair pour l'expérience de reynolds avec injection d'encre... Quelqu'un pourrait-il m'en fournir un svp?
merci d'avance!

ps @ piwi:le tipe c'est pas au lycée c'est en prépa...

juvonet · 21/05/2006, 22h26

Salut, j'ai déjà posté ce message sur l'autre sujet TIPE : mécanique des fluides, mais j'ai peur que tout le monde ne le voit pas.

une expérience très simple sur laminaire-turbulent, c'est l'apparition d'une allée de von Karman, puis d'un sillage turbulent derrière un cylindre dans un écoulement.

Ca vous parait peut-etre très simple, mais il s'agit de quelques chose de compliqué à interpréter.

Rapidement : quand le nombre de Reynolds devient trop élevé, la partie non-linéaire des équations de Navier-Stokes devient prépondérante, et on observe une brisure de symétrie spatiale dans l'écoulement. Puis ensuite intervient une bifurcation de Hopf, qui provoque une brisure de symétrie temporelle (au lieu d'être permanent, l'écoulement devient périodique).

Faite une petite recherche, et rendez-vous dans votre beignoire avec un verre lol

bonne chance, Mika

ps : si vous avez des questions n'hésitez pas

juvonet · 21/05/2006, 22h40

Resalut,

je viens de penser à une autre expérience pour observer la transition laminaire-turbulent :

quand vous ouvrez un robinet doucement, vous avez un filet d'eau laminaire, mais au delà d'un certain débit (et donc vitesse, et donc nombre de Reynolds), vous observez un écoulement turbullent.

C'est ce qu'on apelle une turbulence de grille. C'est un sujet d'étude sérieux.

mika

salimouuuuuuu · 16/05/2007, 15h59

Bonjour tous le mondes merci de bien vouloir m’aides pour trouver une documentation sur la définition de l'écoulement laminaire et turbulent, je suis étudiant qui manque d’experience.

Merci d’avance .

Tifoc · 16/05/2007, 16h10

Bonjour,

Citation:

Posté par Rike

J'avais pensé à étudier le phénomène d'apiration (on roule aussi vite en utilisant moins d'énergie lorsque l'on est juste derrière quelqu'un)

Juste une remarque : il faudrait préciser le sujet "on"... Parce que s'il y en a un qui dépense moins, il y a un autre "on" qui dépense plus... !
A part ça Juvonet a une bonne idée avec le robinet. Tout dépend si c'est en pré ou post-bac.

Cordialement,