courant de fuite

[invite873be070]

Salut, je viens d'acheter une maison et je n'ai pas de terre d'installée.
Je fais une dalle en béton à coté de la machine à laver le linge, et j'ai pris plusieurs "coup de bourre" en touchant la carcasse qui est un tout petit peu griffée.
La machine n'était pas en marche, mais branchée sur une prise.
J'ai vérifié, prise débranchée, à l'ohmmètre, la continuité entre les bornes d'alimentation de la machine et cette même partie de carcasse griffée (= rien).
En voltmetre, machine branchée, j'ai vérifié la différence de potentiel entre le sol et chaque borne de la prise d'alimentation de la multiprise où est branché la machine, j'ai bien 240V pour la phase et 0 pour le neutre, par contre j'ai 120V avec la carcasse.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce qui se passe ?
Merci.
-----

[richard 31]

bonjour,
vous donnez vous même la réponse a votre souci (pas de fiche de terre ) cela frise l'inconscience de faire cela avec un lave linge car elle génère toujours un courant de fuite il est indispensable que la machine et tout autre appareil electro-ménager soit relié a la terre ce que je vous suggere de faire au plus vite si vous ne voulez pas avoir d"ennui

[invitee8a69bf6]

Attention au courant de fuite, celà est très dangereux car la limite supportable par le corps humain en milieu sec est seulement de 50V et 25V en milieu humide. Alors, si vous n'avez pas la possibilité de raccorder la prise de votre machine à laver à la terre, il serai judicieux d'installer soit un disjoncteur différentiel en tête de ligne de votre tableau électrique, où alors sur le départ qui correspond à la machine à laver, d'installer un interrupteur différentiel (moins cher) de 25A.

[richard 31]

re:
sans la terre le différentiel ne detectera rien le danger persiste

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee8a69bf6]

je crois, d'après mes cours récents en électrotechnique qu'un différentiel prévient les coupures du câble de terre.

Ainsi, il fait une différence du potentiel sortant et du potentiel entrant, ce qui fait qu'au cas ou il y ai une "malencrontreuse" coupure de la prise de terre, tout défaut sera détecté.

P.S. : celà ne remplace pas l'obligation d'après la norme NFC 15-100 d'avoir une prise de terre sur chaque installation électrique, que ce soit une prise, ou un point lumineux

[richard 31]

re:
j'insiste sur cela faites un essais cela confirmera mes dires mais soyez prudent
le différenciel sans terre ne détecte rien le courant de fuite n'étant pas évacué

[invite2ce979e1]

Bonjour,
L'ID limite le courant qui traverse le corps humain à 30 mA! Mais dans tous les cas, la prise de terre est INDISPENSABLE pour la protection des personnes.
Salut

[richard 31]

re:
denis tu as raison de plus pour se conformer a la nouvelle norme il est dit qu'il doit être de classe A pour l'electroménager

[richard 31]

re:
j'ai oublié de te demander denis si tu as lu mon mémo je te le rappelle a tout hazard car j'ai eu un écho constructeur mais pas te concernant sois tranquille

[f6bes]

je crois, d'après mes cours récents en électrotechnique qu'un différentiel prévient les coupures du câble de terre.

Bjr,
Un disjoncteur différentiel "normal" (300/500 mA) ne protége pas les
PERSONNES, si de plus la TERRE est inexistante.
Il faudrait pour cela que le "courant de fuite" atteigne cette valeur.
Ce qui ne semble pas etre le cas pour cette machine à laver (courant
de fuite inférieur probablement).Mais ce courant est excessif pour
un etre humain (300/500 mA)
La machine se trouve etre suffisamment "isolée" pour ne pas déclencher
le différentiel.Mais elle ne l'est pas suffisamment pour laisser
passer "les coups de bourre".
Seul un différentiel (10/30 mA)pour protection des PERSONNES pourrait
protéger si la terre est inexistante.
Le retour se fait dans ce cas à travers le corps humain mais avec
des intensités compatibles avec l'absence de lésion.
Cordialement

[invitee8a69bf6]

merci f6bes, un instant j'ai douté de mes cours.. Bien sur je voulais parler d'installer un disjonteur différentiel 30mA, et non pas d'un 300 ou pire d'un 500. D'ailleurs, la norme a changée 'l'année dernière concernant justement ces fameux différentiels, avant il devait y avoir obligatoirement un différentiel de 300mA sur les départ prises et 30mA sur ce qui concerne les salles de bains. Or, maintenant il doit y avoir un 30mA sur sur tout, prises, éclairage, salle de bain etc....

[invite1ff4dc54]

de plus tu a passé ta machine a lomètre mais ds c cas la un controleur disolement "méga ohmètre" t'aurais peu etre donné une reponse positive

[richard 31]

bonjour,
effectivement maintenez le fait que vous doutez de la qualité de vos cours car voici un triste cas de figure que je me dois hélas de vous commenter et je suis certain que cela confirmera que le cours n'est pas complet:
en octobre 1999 une cliente appelle le service après vente et sollicite une intervention pour une machine a laver le linge qui ne demarre pas dans le centre ville de toulouse
le technicien (32 ans environ 10 ans d'activité dans la profession) se rend au domicile de la cliente pour lui solutionner le problème
la machine est encastrée sous un plan de travail top enlevé pour l'encastrement hauteur trop basse pour le conserver
constatant effectivement le défaut le techno decide de la sortir de son logement pour en localiser l'origine la tire en 1er via le hublot ensuite pour finaliser le tout avec la main gauche cherche a deplacer la machine via l'angle gauche arriere de la dito manque de chance il pose la main sur le bornier d'alimentation a l'emplacement du neutre rien de grave me direz vous!!! et bien non hélas car le fil de la phase etait en contact avec le chassis (cela était en fait la cause du défaut) cette machine était sur un plancher(cas classique des immeubles du centre ville de toulouse) lui même était chaussé de basquets les meubles jouxtant le lave linge aussi par contre l'installation electrique de l'appartement avait été refaite aux normes de cette époque c.a.d équipée d'un différenciel a 30mili 40ampères ensuite un minidisjoncteur calibré a 16 a protégeai cette ligne (perso je l'aurai calibré a 20 mais bon!! je dirai tant mieux vu le résultat)
voici donc ce qui s'est passé le techno a été électrocuté envoyé en rea coma de 4 jours suivi d'une lésion au cerveau paralysie faciale du coté gauche du bras gauche et partielle de la jambe gauche ainsi qu'une brulure de la main au 3ème degré (il n'avait pu la retirer de suite car géné par le plan de travail de plus vu le choc difficile a faire)
que s'est-il donc passé??? l'enquête a donné les résultats suivant
fil de terre sur la prise murale existant mais non connecté le minidisjoncteur(16a) a déclenché mais fait curieux pas le différentiel moi je sait pourquoi mais vous???
pour la petite histoire 220v multiplié par 16A, ca donne combien de watts???? c'est cela qu'a recu le techno
derniere info le constructeur a dégagé sa responsabilité pour 2 motifs
appareil ayant eu le top demonté pour le mettre dans son logement(modification des caractéristiques de l'appareil)
livraison et mise en service de l'appareil sans mesure de terre (il faut dire que le constructeur est allemand et dans ce pays cette mesure est obligatoire pour toute mise en service
finalité de l'histoire ce techno est toujours a ce jour dans le même état

[richard 31]

re:
correctifles meubles jouxtant le lave linge aussi) lire: les meubles jouxtant le lave linge en bois
excusez le lapsus

[inviteaa7dc33d]

bonjour à vous !
Je suis nouveau sur le site et cherche des réponses à quelques problèmes rencontés notament sur des installation nouvelles je remarque que sur certain circuit meme spécialisé je retrouve un certain courant de fuite en mettant mon tournevis testeur sur mon fils de terre débranché de mon bornier de terre celui-ci s'allume puis en mesurant la tension de ce fils de terre avec le bornier de terre ou le neutre je retrouve une tension de 90volt mais aussi 110volt ou 40 volts (bien sur cela sous tension) pourtant en mesurant a lhometre la continuité entre chaque conducteur hors tension il n'y a pas de continuité
Quelque chose m'échape !
Cordialement!

[invite19321216]

bonjour,
effectivement maintenez le fait que vous doutez de la qualité de vos cours car voici un triste cas de figure que je me dois hélas de vous commenter et je suis certain que cela confirmera que le cours n'est pas complet:
en octobre 1999 une cliente appelle le service après vente et sollicite une intervention pour une machine a laver le linge qui ne demarre pas dans le centre ville de toulouse
le technicien (32 ans environ 10 ans d'activité dans la profession) se rend au domicile de la cliente pour lui solutionner le problème
la machine est encastrée sous un plan de travail top enlevé pour l'encastrement hauteur trop basse pour le conserver
constatant effectivement le défaut le techno decide de la sortir de son logement pour en localiser l'origine la tire en 1er via le hublot ensuite pour finaliser le tout avec la main gauche cherche a deplacer la machine via l'angle gauche arriere de la dito manque de chance il pose la main sur le bornier d'alimentation a l'emplacement du neutre rien de grave me direz vous!!! et bien non hélas car le fil de la phase etait en contact avec le chassis (cela était en fait la cause du défaut) cette machine était sur un plancher(cas classique des immeubles du centre ville de toulouse) lui même était chaussé de basquets les meubles jouxtant le lave linge aussi par contre l'installation electrique de l'appartement avait été refaite aux normes de cette époque c.a.d équipée d'un différenciel a 30mili 40ampères ensuite un minidisjoncteur calibré a 16 a protégeai cette ligne (perso je l'aurai calibré a 20 mais bon!! je dirai tant mieux vu le résultat)
voici donc ce qui s'est passé le techno a été électrocuté envoyé en rea coma de 4 jours suivi d'une lésion au cerveau paralysie faciale du coté gauche du bras gauche et partielle de la jambe gauche ainsi qu'une brulure de la main au 3ème degré (il n'avait pu la retirer de suite car géné par le plan de travail de plus vu le choc difficile a faire)
que s'est-il donc passé??? l'enquête a donné les résultats suivant
fil de terre sur la prise murale existant mais non connecté le minidisjoncteur(16a) a déclenché mais fait curieux pas le différentiel moi je sait pourquoi mais vous???
pour la petite histoire 220v multiplié par 16A, ca donne combien de watts???? c'est cela qu'a recu le techno
derniere info le constructeur a dégagé sa responsabilité pour 2 motifs
appareil ayant eu le top demonté pour le mettre dans son logement(modification des caractéristiques de l'appareil)
livraison et mise en service de l'appareil sans mesure de terre (il faut dire que le constructeur est allemand et dans ce pays cette mesure est obligatoire pour toute mise en service
finalité de l'histoire ce techno est toujours a ce jour dans le même état

Bonjour,

Histoire malheureuse mais pourquoi ne pas dire pourquoi le disjoncteur différentiel n'a pas sauté? Un différentiel ça compare juste l'intensité entre la phase et le négatif et si il ne sont pas égaux celà saute, avec une tolérance de 30mA ou 500mA selon les versions.

C'est car il a touché à la fois le négatif et la phase?


merci!

[gienas]

Bonjour coolweb et tout le groupe

... pourquoi ne pas dire pourquoi le disjoncteur différentiel n'a pas sauté? ...

C'est une excellente question à laquelle je pense savoir répondre. Le seuil de déclenchement n'a pas été atteint.

Il faut savoir qu'une intensité de 10 mA à travers le coeur peut être mortelle. S'il faut compter seulement sur la protection, ce peut être trop tard.

Les disjoncteurs limitent les risques, mais ne les suppriment pas complètement.

[f6bes]

Bjr coolweb,
Salut à Gienas,

"..pourquoi le disjoncteur différentiel n'a pas sauté?.."

Si on résume: plancher isolant, pas de terre.
Pour le disjoncteur différentiel, DANS ce CAS,la valeur du courant phase RESTE toujours égale à la valeur du courant RETOUR par le neutre.

RIEN ne va à la terre pour créer une DIFFERENCE.(puisque l'opérateur est ISOLE de la Terre, mais "branché" entre P et N)

Donc pour le disjoncteur différentiel, quoi qu'il y est entre phase et neutre pour lui c'est une "resistance" ou "récepteur" comme une autre et bien sur ne disjoncte PAS.
Il n'y a QUE le disjoncteur THERMIQUE qui se "bougera" lorsqu'on l'intensité
calibrée sera atteinte.Rare d'en revenir en bon état !!
Bonne journée

[richard 31]

re,
F6BES explique très bien le motif,
car une main posée sur le chassis qui du fait qu'il est devenu une phase par le contact phase chassis que je cite plus haut
le cordon de la prise se trouvant derrière l'appareil (donc il faut retirer l'appareil de son logement pour y accéder)
en le tirant par le hublot (car sous plan de travail)
ensuite le malheur étant que non équipé du top,
il a mis l'autre main sur le fil du neutre,
le sol isolé
il est devenu de fait une vulgaire résistance,
allant a la valeur de 230V x 16A= 2438W,
ça fait chaud non??

[MBR]

Bonjour à tous,

cqfd, le différentiel ne pouvait rien " voir ", parce que pas de courant de
fuite mais court circuit, malheureusement c' est l' opérateur qui a fait le shunt.
Dix ans d' expérience et une faute de manipulation comme quoi...........
On ne le repètera jamais assez, couper le courant avant toute intervention !
Cela s' applique même au déplacement d' appareil.

[invite19321216]

Bonjour,

Et en touchant juste le chassis qui était la phase il ne s'est pas électrocuter non plus car il était isoler de la terre, c'est celà?

Et pourquoi il y a un court circuit si il fait une résistance??

en tout cas c'est sur que ça laisse à réfléchir tellement les gestes qu'il a effectué paraissent plutot banals, mais pas les conséquences...

[richard 31]

re,

Et pourquoi il y a un court circuit si il fait une résistance??

ce n'est pas un court circuit en tant que tel,
vous avez raison,
mais une résistance a valeur non connue qui est celle du corps du techno,
celle ci avait une valeur supérieure a la valeur du minidisjoncteur(valeur de schunt) d'où heureusement son déclenchement qu'MBR assimile au comportement d'un court circuit
dernière précision,
je n'ai pas connaissance d'une protection qui différencie une résistance de quelque ordre que ce soit a celle d'un corps humain ????

[MBR]

Exact, le terme " court circuit " n' était pas approprié, puisqu' il s' agit en fait
d' un " montage " résistif.
La protection par différence de résistance serait possible, en surveillant en amont si elle correspond bien à celle de l' appareil dans toutes ses phases de fonctionnement. Beaucoup trop couteux à mettre en oeuvre, sachant qu' il faudait une protection par appareil et tenir compte des différents utilisateurs.
Un jour peut être.................

[richard 31]

re,

La protection par différence de résistance serait possible, en surveillant en amont si elle correspond bien à celle de l' appareil dans toutes ses phases de fonctionnement. Beaucoup trop couteux à mettre en oeuvre, sachant qu' il faudait une protection par appareil et tenir compte des différents utilisateurs.
Un jour peut être.................

je rejoins tout a fait cela,
mais hormis le coût qui a un moment ou a un autre peut de réduire (voir ABS de voiture)
j'imagine l'usine a gaz pour gérer,(mécaniquement je ne l'imagine même pas), mais plutôt en mode électronique,
reste ensuite a trouver le sav qui soit a la hauteur de cela en sus du reste,
(pas fini d'hurler dans les chaumières)
style le lustre dont on calibre la protection en fonction de sa puissance de départ,
faudra pas décider de réduire cette puissance par la suite,
la protection se retrouvant dans les choux,

pour l'instant mon cheval de bataille est bien plus simple:
tout faire pour qu'une terre ne puisse jamais être absente sur un circuit et quoique l'on en dise (consuel, norme NFC 15-100 et autres)
il y a du boulôt sur ce thème,

les technos via les domiciles clients en constatent les carences a la pelle,
ensuite,
une fois le dos tourné,
pensée de nombreux clients: il nous fait chier,(désolé pour le terme) je fais ce que je veux chez moi,
l'ennui étant ensuite un incident:
soit pour eux,
soit pour autrui,
qui n'est pas pris en compte dans cette injure

[MBR]

On s' éloigne un peu du sujet, mais c' est pour la bonne cause.
A ce " cheval " qui devrait être systématique, j' en ajouterai quelques autres,
par exemple la vente de " triplettes " allant jusqu' à dix prises, alors que la norme nous impose une quantité max de huit prises par disjoncteur 20A et 5 pour un 16A, sans parler de tout le matériel vendu pour " bricoler " soi même.............
Autant de raisons d' être prudent à chaque intervention.