Le plus grand connu ?

Démostène · 19/09/2005, 09h07

Salut,
Quel est d'après vous le plus grand être vivant connu ?

@+

fafapas · 19/09/2005, 09h17

Bruce Springsteen assurément!

fafapas · 19/09/2005, 09h19

oups, pardon démostène, j'avais mal interprété le sens dela question

...est-ce que le corail est considéré comme un être vivant? C'est le seul visible de l'espace en tout cas...mais on peut aussi dire qu'ils sont des millions.

quetzal · 19/09/2005, 09h58

le plus grand est un champignon vivant dans une foret des usa (forcement

) c'est un armillaire qui fait 9 ou 11 km2 de surface sur environ 2m de profondeur... en tonne je ne pourrais pas te dire..

a mon avis ce n'est pas le plus grand, si l'on cherhcait un peu plus du coté des foret de siberie, l'on trouverais sans doute encore plsu imposant..

après viennent sans doute les arbres, avec les sequoias de californie

puis la baleine bleu

et enfin l'elephant...

reste que les bacteries doivent dans certain endroit battre tout les records, du fait de leur mode reproductif par clonage, c'est le même individu, ou quasi le même... donc même petit... surtout quand l'on sais que si on nous enlevais tout nos microbes nous serions plus léger de 7 kilo, donc c'est loin d'etre anodin...

Michel (mmy) · 19/09/2005, 10h37

Citation:

Posté par quetzal

surtout quand l'on sais que si on nous enlevais tout nos microbes nous serions plus léger de 7 kilo, donc c'est loin d'etre anodin...

7 kg?? Cela paraît beaucoup! Source, SVP!

Cordialement,

crataegus · 19/09/2005, 10h38

Salut,

Il y a aussi des forêts constituées de clones reliés entre eux (marcotte, rejets)... La question est de savoir si on peut vraiment les considérés comme un seul organisme.

Max

Michel (mmy) · 19/09/2005, 10h44

Citation:

Posté par quetzal

c'est le même individu

Individu = pas divisé, étymologiquement !!

En fait il y un problème sémantique avec "un" être vivant. Entre les lignées clonées de bactéries, les colonies clonées de bactéries avec différentiation, les colonies de polype de corail (chacun un clone), un champignon, dont chaque morceau de mycélium est assez indépendant pour créer une nouvelle colonie si séparé, la reproduction végétative genre stolons de fraisiers ou la caulerpe, ..., jusqu'aux colonies cellulaires totalement intégrées comme vous ou moi.

Si on accepte les clones indépendants comme les bactéries, la caulerpe taxifolia doit être haut sur la liste, "and climbing" comme disent les anglo-saxons!

Michel (mmy) · 19/09/2005, 10h49

Ajoutons la jacinthe d'eau pour bien faire dans le domaine reproduction végétative envahisssante.

Il y a les rejets de racine, comme dit un autre poste. Un bosquet près de chez moi est composé principalement de robiniers faux-acacias, et les jeunes ont l'air d'être des rejets de racine loin du tronc parental, plutôt que venant de graines : par cette méthode, on peut imaginer une forêt complète.

Démostène · 19/09/2005, 11h15

Salut

A quatzal, voici un article :
http://www.microbe.org/news/giant_fungus.asp
C'est bien un champignon, du genre armillara, lors d'une emission TV, j'ai entendu que si il devait fructifier en donnant un seul "chapeau", celui-ci peserait dans les 90 tonnes !!
@+

quetzal · 19/09/2005, 13h16

Citation:

Posté par mmy

Individu = pas divisé, étymologiquement !!

En fait il y un problème sémantique avec "un" être vivant. Entre les lignées clonées de bactéries, les colonies clonées de bactéries avec différentiation, les colonies de polype de corail (chacun un clone), un champignon, dont chaque morceau de mycélium est assez indépendant pour créer une nouvelle colonie si séparé, la reproduction végétative genre stolons de fraisiers ou la caulerpe, ..., jusqu'aux colonies cellulaires totalement intégrées comme vous ou moi.

Si on accepte les clones indépendants comme les bactéries, la caulerpe taxifolia doit être haut sur la liste, "and climbing" comme disent les anglo-saxons!

et les organismes pluticellulaire dans ce cas ne sont pas des individu?? j'attend ta réponse avec impatiente, pour savoir si je doit "je", ou si nous devons dire "nous"??

Michel (mmy) · 19/09/2005, 13h33

Citation:

Posté par quetzal

et les organismes pluticellulaire dans ce cas ne sont pas des individu?? j'attend ta réponse avec impatiente, pour savoir si je doit "je", ou si nous devons dire "nous"??

Est-ce que le "je" réfère à l'organisme, ou autre chose? Peut-être une fourmilière dirait-elle "je" tout en étant divisée (voir "Gödel, Escher, Bach").

Les multicellulaires dit "évolués" (évolué = proche de l'homme dans l'arbre phylogénétique, comme toute analyse des media vous le montrera, le plus évolué étant la distance 0

) sont des colonies ne procréant que via des cellules spéciales, très dissemblables à l'organisme parent. A ce sens ce sont des individus, ils ne sont pas analysables en plusieurs entités indépendantes pour la procréation ultérieure.

Démostène · 19/09/2005, 14h26

Salut,
Pour ne pas déraper, je précise que c'est bien au sens de un individu que j'avais posé la question

@+

Michel (mmy) · 19/09/2005, 14h38

Citation:

Posté par Démostène

Salut,
Pour ne pas déraper, je précise que c'est bien au sens de un individu que j'avais posé la question

@+

Est-ce que le champignon est disqualifié à ce sens?

Cordialement,

ClaudeH · 19/09/2005, 15h05

Bonjour..
J'opte pour le champignon de Quetzal.
Armilliara bulbosa ->30 hectare de superficie..
+++

Démostène · 19/09/2005, 15h18

Citation:

Posté par mmy

Est-ce que le champignon est disqualifié à ce sens?

Cordialement,

Salut,
Non, il n'est pas disqualifié, en effet, c'est le même organisme, son mycélium s'étendt sur une très grande superficie, pour s'en assurer, la chercheuse a fait plus de cent prélèvements et en a fait l'annalyse génétique, les prélèvement ont semble-t-il étés fait en recherchant la dirrection prise par les brins du mycélium souterrain.
@++

quetzal · 19/09/2005, 15h19

je dirais que ce champignon qui doit-etre un multicéllulaire, est quand même un drole d'individu puisqu'il chaque cellule a les moyens de se reproduire avec l'aide d'autre soi-même... enfin bon c'est pou tout les multicelaire la même choses, tous pour un et l'important c'est de participer...

Michel (mmy) · 19/09/2005, 15h28

Citation:

Posté par Démostène

Salut,
Non, il n'est pas disqualifié, en effet, c'est le même organisme, son mycélium s'étendt sur une très grande superficie, pour s'en assurer, la chercheuse a fait plus de cent prélèvements et en a fait l'annalyse génétique, les prélèvement ont semble-t-il étés fait en recherchant la dirrection prise par les brins du mycélium souterrain.
@++

Maintenant, est-ce qu'on exclut les cas de propagation végétative (donc avec patrimoine génétique identique) avec maintien de la continuité? Genre corail, ou rejet de racine?

Démostène · 19/09/2005, 15h58

Salut,
Pour le corail, je ne sais pas si c'est une même individu, mais pour les regets de racines, si elles restent connectées, c'est toujours, à mon sens, le même individu.
Je serais currieux de connaitre la taille de cette plante qui a dans les 40.000 ans, dont je ne me rappelle plus le nom..
@+