Chaudière mixte bois/granulés

[dhidhier]

Bonjour, je viens d'installer une chaudiere a granulés depuis 3 semaines.
il n'y a pas de ballon tampon.
j'ai deux departs chauffage et un depart vers un ballon ECS prevu pour le solaire plus tard.
j'ai toutefois un petit souci car le groupe de retour chaudiere (qui grade la chaudiere a une temperature > 50°) chauffe en permanence le ballon ECS.
Cordialement
Didier

[Gaston69]

j'étudie la possibilité d'installer une chaudière bois automatique, dans une maison ancienne bien isolée (rénovée), dans mon projet je souhaiterai maitriser tres précisement la gestion de l'énergie, pour cela je dispose d'automate programmable et un logiciel puissant de régulation et de GTB (possibilité d'auto adaptatif pour les connaisseurs).
1) J'aimerai savoir si il y a moyen de moduler la puissance de ce type de chaudiere par un signal externe (analogique ou TOR) et/ou commander la marche/arret.

: j'ai lu quelque part sur le forum que quelq'un préconisait la pose d'une sonde extérieure "au sud" pour la régulation de la température départ! mon avis: sur du plancher chauffant peut etre avec l'inertie la perturbation du soleil sur la sonde n'aura pas de consequence par contre sur du radiateur attention aux surprise! le radiateur froid lorsqu'il fait 5 °C ext! ca le fait moyen.

[ludo b]

Pour Kignou

Oui le chauffage au bois est rentable.
Il l'était déjà bien avant l'envolée des prix du fioul et du gaz qui suit de près.
Avec les cours actuels, qui ne baisseront plus jamais mais vont encore fortement grimper, ça sera de plus en plus rentable...à considérer que les producteurs/vendeurs de bois n'en profitent pas pour calquer leurs tarifs sur ceux du fioul. C'est dans ce genre de situation qu'on voit clairement les limites d'une économie de marché...
A l'heure actuelle un kw produit au bois revient environ à 50% du prix du même Kw produit au fioul.
Les chaudières au bois sont encore sensiblement plus chère que les autres mais vu l'accroissement de la demande les prix devraient s'équilibrer, surtout que la demande va chuter pour les chaudière au fioul. Il est déjà presque impossible de revendre une fioul sur le marché de l'occase. Plus personne ne souhaite investir dans cette folie.
Donc si on compte sur une baisse du cout des installation et un maintien raisonnable des prix du bois (sous toutes ses formes) cette source d'énergie va rester rentable. Si les gouvernements s'impliquent un peu plus dans cette filière (aides et garenties sur les prix) l'avenir pourrait être envisagé un peu plus sereinement.

[pouif]

Bonjour à tous
C'est la 1° fois que j'utilise un forum. je n'ai pas d'avis à donner concernant les questions précédentes sur le thème du chauffage à granules ; par contre , j'ai des questions :
1) il semblerait que je ne puisse pas prévoir une vis sans fin pour acheminer les granules vers la chaudière prévue . Il faudrait donc procéder par aspiration. Y a-t-il des contraintes de distances? quelle est la consommation de cette aspirateur? quelle est celle de la vis sans fin ?
2) Les granules , c'est bien , mais j'espère que lachaudière qui suit peut être à condensation . Connaissez-vous des marques?

[dhidhier]

Citation:

Posté par pouif

Bonjour à tous
j'ai des questions :
1) il semblerait que je ne puisse pas prévoir une vis sans fin pour acheminer les granules vers la chaudière prévue . Il faudrait donc procéder par aspiration. Y a-t-il des contraintes de distances? quelle est la consommation de cette aspirateur? quelle est celle de la vis sans fin ?
2) Les granules , c'est bien , mais j'espère que lachaudière qui suit peut être à condensation . Connaissez-vous des marques?

1) puissance de l'aspiration environ 400W
distance max (pour ma chaudiere) 20 metres de tuyau
2) a ma connaissance OKOFEN fait des chaudieres a granule a condensation mais le cout est sensiblement plus elevé et il y a des problemes de condensation dans le conduit de cheminée a cause de la temperature tres basse de sortie. de plus il me semble que la maintenance est un peu plus complexe.

[pascal-energie]

la chaudière à granulé bois-bûches existe bien sur le marché et certain fabricant de chaudière ont de l'éxperience .Le problème est bien entendu le coût 15000€ ,20000€ et voir plus.
Les Allemand,les Autrichiens et les Suisses sont trés bien placés . Mais en France il éxiste également des fabricants de chaudières mixte granulé bois-bûches ou fioul bois-bûches avec 30 ans d'experience mais trés mal connu sur le marché Français ,en qualité égale à nos voisins Allemand et Suisses, mais surtout moins chère.

Si vous voulez plus de renseignements sur la chaudière granulé Fançaise faites le moi savoir.
coordonnées perso supprimées charlie pour la modération

[naco]

Bonjour,
Nous avons reçu un premier devis pour l'installation d'une chaudière bûches/granulés (deux foyers différents, pas de manutention de grille). Chaudière Gilles 25 kw + installation (c'est une rénovation, nous avons déjà les radiateurs, car nous utilisons actuellement une chaudière bois) = 15 339 Euros TTC.
Reste à retirer les 50% si pose en 2006 sur la chaudière et la vis. Par contre, nous n'en savons pas plus pour le taux de TVA en 2006.
Salutations.

[kiko1]

A ma connaissance, les chaudières mixtes bois/pellets ne fonctionnent que suivant un seul mode au choix et il n'est pas question par exemple, malheureusement d'ailleurs, que les pellets prennent le relai automatiquement sur une seule et même chaudière lorsque la combustion des bûches se termine, faute d'approvisionnement.

On m'installe en ce moment une chaudière HS Tarm Bonus 30 qui fonctionnera avec des bûches de 50 cm et des briquettes de bois compressé en mélange 1/3 2/3, assortie d'un ballon tampon de 1000 litres et associée à un nouveau boiler solaire Buderus de 300 litres. Le rendement est donné pour 89,7%.
On m'a assuré qu'il ne faudrait recharger le magasin de la chaudière que deux à trois fois grand maximum par jour pour la production totale de chaleur et d'ECS au plein coeur de l'hiver.
J'ai toutefois maintenu en parallèle ma chaudière mazout existante qui a onze ans pour prendre le relai automatiquement en cas d'absence imprévue, lorsque le feu de bois sera éteint et que la réserve de chaleur du ballon d'hydro-accumulation sera également épuisée. Coût de l'ensemble: 9000 euros TTC.
J'ai l'avantage également de vivre dans une maison relativement récente, bien exposée sud-ouest et bien isolée (20 cm de laine de verre) et pourvue d'un poêle à bois avec une plaque réfractaire en stéatite qui, suivant les T° extérieures, seul ou en appoint, donne des résultats formidables, en plus du plaisir visuel. Le seul inconvénient de ce dernier est qu'il faut le recharger régulièrement et qu'il ne peut efficacement irradier de chaleur que 2/3 de la surface de la maison.

Au printemps toutefois, j'opterai pour l'option pellets proposée par HS Tarm qui revient environ à 4000 euros TTC pour chauffer dans mon cas l'eau sanitaire et la salle de bain uniquement de la mi-mai à la mi-octobre, histoire de travailler en automatique et de ne pas devoir allumer un feu de bois. Le brûleur pellets s'installe en deux temps trois mouvements et son montage est parfaitement indiqué également dans le cas d'une absence prolongée et planifiée durant l' hiver pour maintenir une T° minimum dans la maison.

Evidemment, tout le système fonctionnera en accord avec le programmateur actuel et les vannes thermostatiques placées sur les radiateurs et ce peu importe le mode de combustion.

Vous aurez remarqué dans ma description qu'étant prévoyant, j'ai opté directement pour un boiler solaire pour le cas où, bien que j'estime cette énergie pourtant gratuite, non suffisamment concurrentielle par rapport aux granulés de bois et à fortiori aux bûches et briquettes de bois compressé.
Comparé au bois ou à la biomasse, la part personnelle hors subsides de l'Etat reste beaucoup trop importante pour envisager un amortissement du système solaire à moyen terme. Je pense honnêtement que les panneaux solaires ne sont en effet rentables que face au fuel seul, en l'état actuel des prix des installations.

A Kw/h égaux, le fioul est sur une échelle à 100% de la facture énergétique d'un ménage, le granulé à 60%, le bois de chauffage dans ma région à 40% et les briquettes en vrac (déchets comprimés de menuiserie) à moins de 15%, le solaire gratuit à O%. Dans mon cas, je vais donc théoriquement réduire ma facture entre le quart et le cinquième de ce qu'elle aurait été au fuel.

[kiko1]

Citation:

Posté par mika 30

bonjour,

je suis en train de faire des devis pour installer une chaudière à granulés couplée à un chauffe eau solaire. Il semble que la marque de chaudière la plus adaptée serait froling, est ce que quelqu'un pourrait me renseigner?
Pour ce qui est des subventions le plafond d'investissement est de 16000€ pour un couple, là dessus on peut avoir 50% de crédit d'impôt à partir de 2006 (même si on est pas imposable) soit 8000€ max. Attention c'est uniquement sur le matériel et le crédit d'impôt tombe en décalge d'un an avec l'investissement.Pour info, notre maison fait 250 m2 et est très mal isolée (vieille maison en pierre), on va installer une chaudière de 25 kwpour tout chauffer.

Attention, mon chauffagiste me signale que Fröling vient de tomber en faillite. J'avais d'ailleurs reçu une offre de leur part et les prix étaient carrément affolants.

La toute première chose à réaliser dans ce genre de maison est de revoir l'isolation sous toiture et ce avant d'entamer une autre démarche de type achat de chaudière alternative.

[Patrick222]

Ces solutions sont trés bien, mais à quel prix ????.................

[naco]

Comme je le disais plus haut, les devis avoisinnent les 15 000 Euros TTC, auxquels il faut retirer le crédit d'impôts de 40% en 2005 et 50% en 2006, sur la chaudière et la vis.

[ludo b]

La question va sembler bête, et des réponses ont peut-être déjà été données par ailleur, mais sait-on ce qui justifie les prix totalement affolants qui sont anoncés?
Est-ce une technlogie particulièrement couteuse (par rapport au gaz et fioul) ou est-ce que les fabriquants et revendeurs se laissent porter par un marché juteux en usant des arguments d'économies à l'usage et des crédits d'impôts ?

[Patrick222]

Bonsoir,

Ludo, la question n'est pas si bête.
Pour certaine marque, le prix est justifié par rapport à la configuration de la machine, pour d'autre c'est carrément du vol.

Exemple: Une marque Française connu pour ses poêles et ces chaudiéres (dernier venu sur le segment pellet) vend son modéle 24 kW, chaudiére a bois fonte modifié, sans allumage automatique, prix public 6900 euros HT.
Ce même modéle vendu en Italie 5400 euros.
La chaudiére à bois, fonte, qui a servi de base, est fabriquée en Tchéquie, vendue en France par un distributeur à 1470 euros HT.

Oui, il y en a qui se laisse porter par un marché juteux, surtout avec cette histoire de crédit d'impot.

Autre exemple: Sur un autre forum quelqu'un vend du pellet en sac d'origine Autrichienne, à 260 euros la tonne plus transport. Si l'on table à 300 euros la tonne livrée, cela donne 0,06 le kW. Pour le mazout c'est 0,07 le kW. Où est l'économie si l'on prend en compte l'investissement.............. ........

[kiko1]

Citation:

Posté par Patrick222

Bonsoir,
Oui, il y en a qui se laisse porter par un marché juteux, surtout avec cette histoire de crédit d'impot.:

Même topo avec la TVA réduite, l'entrepreneur est doublement gagnant: plus de marchés et plus de marge bénéficiaire.
Pourquoi l'immobilier a t'il flambé en Europe ? Parce que les taux sont bas et que les proprios peuvent se permettre ainsi de vendre plus cher quelque chose qui semble, j'ai bien dit semble, abordable pour l'acheteur vu la faiblesse des taux d'emprunt.

Citation:

Posté par Patrick222

Autre exemple: Sur un autre forum quelqu'un vend du pellet en sac d'origine Autrichienne, à 260 euros la tonne plus transport. Si l'on table à 300 euros la tonne livrée, cela donne 0,06 le kW. Pour le mazout c'est 0,07 le kW. Où est l'économie si l'on prend en compte l'investissement.............. ........

J'ai pourtant confiance au fait que plus il y aura d'énergies mises en concurrence sur les marchés, plus les prix devraient s'équilibrer.
Nous avons assisté ces 20 dernières années à une quasi "monoculture" du pétrole. Puis, le gaz s'est immiscé et à présent le bois plus tous les dérivés de la biomasse présents ou avenir.
A l'intérieur de la filière biomasse, c'est pareil, plus il y aura de producteurs de granulés, plus le consommateur pourra faire son choix librement.

[kiko1]

Citation:

Posté par naco

Des chaudières mixtes où le granulé prend le relais quand il n'y a plus de bois existent : le pelletfire Herz chez SBThermique, il y a aussi un modèle de chaudière Gilles, ainsi que chez Amelec Euroclima. Ces modèles étaient exposés au salon Bois Energie de Lons le mois dernier.
Salutations.

Et bien, j'ai fait mon achat un peu tôt, avec la consolation que je m'en tire au total avec la chaudière bois turbo, le silo + le brûleur pellets, le boiler solaire de 300 litres + l'adapdation en aval de ma chaudière mazout en chaudière de "secours" pour seulement 13.000 euros au lieu des 15.000 annoncés dans les autres marques.

Je suppose que pour les trois modèles dont tu parles il y a deux corps de chauffe dans une seule chaudière.

[Patrick222]

Le libre choix dis-tu ?.....
Pour moi c'est cinq tonnes de granulés en vrac soit le kW à 0,036 d'origine France.
Les Autrichiens n'améne rien.

[pascal-energie]

Voici une réponse pour une demande de renseignement concernant une chaudière à granulés. Peut-être que la lecture de celui-ci vous sera utile, voici mon site en construction pour jeter un coup d'oeil.

Voici le site, cliquez-ici: cliquez nulle part, pas de pub sur futura



bonjour
excuse moi de te répondre avec beaucoup de retard j'ai été pas mal pris ces derniers temps.

Je vois que tu a du mal à obtenir des informations sur les chaudières à granulés.
Je vais esseyer de te répondre au mieux.
-Concernant la chaudière à granulés tu n'a pas de soucis à te faire pour investir dans un tel produit.
Le seul problème que tu peux rencontrer est le prix.Certains fournisseurs proposent des chaudières ultra sophistiquées avec des sondes lambda ,cartes éléctronique pour gérer l'ensemble ,et en final tu obtient un rendement de 89% et un prix de 10000 ou 12000€ voir plus pour une puissance de chaudière de 25KW, évite ce genre de produits si tu veux être tranquil pour longtemps.
-Si tu obtes pour la solution la moin chère c'est de changer le brûleur gaz pour un brûleur à granulés.
Par contre pas trés économique puisque ton corps de chauffe n'a pas été conçu pour cela,encracement, rejet de chaleur par le conduit de fumée etc....et un rendement trés bas.

-La deuxième solution est de changer carrément la chaudière et de la remplacer par une chaudière à granulé d'une puissance d'environ 25KW pour une surface de 160m2 avec cette solution tu peux t'en sortir pour 7500€ TTC la chaudière ,si tu es bricoleur le silo va te couter 1500€ TTC accessoires compris à monter soi-même.

-La troisième solution est la chaudière mixte granulés-bois bûches.Quand les bûches sont consommées le granulé prend la relève automatiquement ,tu peux charger la chaudière avec des bûches de 50cm de long, la chaudière idéale.
Le silo est à fabriquer soi-même ou à acheter en kit.Pour ce type de silo il faut compter 3500€ TTC avec accessoires, et 8000€ TTC pour la chaudière mixte .La chaudière est garantie 5 ans est 10 ans pour le silo.
-Le prix moyen des granulés est de 180€ TTC la tonne livré en vrac et 230€ TTC la tonne en sac de 15 kilos

-Pour la consommation annuelle d'une maison de 160m2 ,il faut environ 4 à 5 tonnes de granulés ce qui équivaut à 2500 litres de fioul ( voir isolation des murs ,double vitrage,etc....)
En ce qui concerne les primes d' impôts ,elle est valable pour le bois et le granulés à hauteur de 40% pour 2005 et 50% pour 2006.

-Pour la chaudière multicombustible il faut savoir que le système n' est pas vraiment au point , problèmes au changement de combustible du bois au céréales ,cela ne fonctionne pas toujours est les rendements sont trés moyen .
Pour la chaudière à paille il faut un stock énorme, prévoir de la place ( hangar)
Pour la chaudière à flamme inverse ,les rendements sont bons, mais les prix le sont moin .Il faut acheter le bois ,ou le façonner soi-même et être équipé pour la forêt . Si tu achetes le bois en bûches façonné livré le prix entre le bois et le fioul est mini.La seul différence c'est que tu chauffes écolo , il faut constament une personne au foyer pour charger la chaudière en bûches.

-Moi je pense que la meilleur des solutions pour toi est la chaudière mixte granulés-bois bûches pour être flexible au maximum ,la plus écologique et surtout la plus économique .Tu peut acheter du bois en petite quantité et ne l' utiliser que par grand froid par exemple ,et le granulés en inter-saison ( printemps ou autonne) pour ne pas bistrer le conduit de fumée .
Si tu part en congés pas de soucis le granulé fera le reste.Si tu chauffes au bois-bûches la consommation de granulés est réduite.

-Voila je pense avoir répondu à toutes tes questions.Si vraiment tu es interresé par une chaudière à granulé n' hésite pas à me laisser ton adresse et ton téléphone , je te contacterais rapidement .
Si tu ne dispose que d'un budjet de 10000€ je pense que tu peux trouver ton bonheur.

P.S: Tu peux déjà jeter un coup d'oeil sur mon site internet en construction, voici l'adresse: pas de coordonnées perso sur le forum



PASCAL

[kiko1]

Il y a aussi ceci fabriqué en Belgique:
http://www.saintrochcouvin.com/FR/So...ic/produit.asp

Au choix le modèle CK ou CK-B avec le boiler intégré.
Il existe également un tout nouveau modèle qui n'est pas encore présent sur le site et qui est référencé CK Pellets (rendement de 88%) réalisé sur la base du modèle CK ou CK-B avec une petite modification.
Il reçoit un silo de 800 litres assurant une autonomie de 15 à 20 jours. Le modèle de 30 Kw coûte 5.160 euro et celui de 35 Kw 5.750 euro. Comptez entre 500 et 600 euros de surcoût pour l'option du boiler intégré.
Il est possible de ne pas prendre le réservoir qui vaudrait alors 360 euros de moins retranché du prix de la chaudière.

C'est donc l'un ou l'autre, bois ou pellets comme chez HS Tarm mais rien n'empêche de coupler une CK à un CK Pellets qui prenne le relais automatiquement sur base d'une programmation et d'une consigne de T°. Rien n'empêche non plus d'adjoindre à la CK un ballon-tampon de 600, 1000 ou 1200 litres (voire même plus si vous avez de l'espace) pour plus de confort et moins d'usure et d'y installer une vanne manuelle qui évite à la deuxième chaudière pellets qui travaille sur demande de ne pas chauffer le ballon lorsque ce n'est pas nécessaire (demi-saison ou ECS en été).
Généralement un ensemble silo, vis sans fin et brûleur coûte aux alentours de 3.500 euros, je peux donc en déduire que la St-Roch CK bûches qui est quasi la même que la Pellets revient à 2.000 euros.
Toutefois je ne connais pas son prix avec exactitude.

D'autre part, je me dis qu'à chaque redémarrage du brûleur pellets c'est une résistance électrique qui doit fonctionner et consommer plus de 1000 watts. Cela fonctionne en fait comme un décapeur thermique qui chauffe le granulé jusqu'à le brûler. Le ballon-tampon chaufferait sa capacité une seule fois jusqu'à la fois suivante nécéssitant moins d'allumages, donc de consommation électrique.

Ballon-tampon HS Tarm (1.000 euros) + CK-Boiler 30 Pellets (5.700 euros) + CK bûches (2.000 euros ??) et vous vous en tirez pour 8.700 euros hors TVA vous garantissant de substantielles économies grâce aux bûches, plus d'autonomie (ballon-tampon) et un automatisme total grâce aux granulés (800 litres) en dernier recours puisque généralement plus chers que les bûches.