Chauffage solaire SSC : Ça marche ?

[Garion]

Citation:

Posté par Toinette

Garion Aurais-tu stp des liens en français qui parlent de L'Allemagne, je veux dire combien de mois par an ils utilisent le solaire, et ce qu'ils utilisent le reste du temps ? Ca serait sans doute intéressant et ça me permettrait d'y voir plus clair aussi

Je n'ai pas de lien pour l'Allemagne. Mais comme je le disais dans un post précédent, un capteur solaire fonctionne toute l'année et même s'il n'arrive pas à chauffer l'eau suffisamment, le préchauffage permet d'économiser du gaz (ou fiou ou électricité selon le cas), même en hivers. Le temps de retour pour ce type d'installation est de moins de 10 ans pour une durée de vie supérieure à 20 ans.

[quic'est]

Bonjour mefisto,

avant de choisir une énergie, je pense que tu as une question à te poser vis à vis du gaz. Es tu prêt à accepter ou à supporter, un doublement du prix voir un triplement dans les prochaines années ?

http://www.lesechos.fr/info/rew_energie/4327805.htm

[Toinette]

Bonjour et merci pour vos réponses.

JC merci pour le lien. Google je cherche mais c'est tellement foulli que je trouve rarement en fait ! Et je n'ai rien trouvé sur un comparatif chaudiéres bois, ça semble encore peu répandu.

Garion Dans ce cas, on en revient tjs au même, mieux vaut prendre directement la chaudiére bois, j'ai pas les moyens d'investir dans deux nouveaux systémes de chauffage, puisque je ne peux pas coupler avec mon feu charbon.

Bon, je me fixe et je bouge plus sinon je vais jamais m'en sortir

Je vais essayer de comparer les marques au niveau qualité / prix

[Quisit]

Citation:

Mais comme je l'avais déjà dit plus haut, un ami qui vit dans le sud m'a dit qu'il faut un trés bon ensoleillement pour obtenir de la chaleur. Alors qu'aux infos ils avaient dit que c'était pas obligatoire. Mais lui est utilisateur donc je le crois. ../..

Penses tu que même dans le nord, et même si je ne suis pas orientée plein sud, le panneau solaire pourrait couvrir mes besoins en eau chaude et chauffage ? ../..

Citation:

Les contraintes :
- une toiture orientée plein Sud (limite Sud Est ou Sud Ouest),
- une inclinaison à 45°.
Cela dit, ceux sont les conditions optimales. Si l'inclinaison n'est pas exactement 45°, ce n'est pas très grave.

Bon... pour revenir au solaire, ces posts sont très interressant et expliquent les résultats mitigés de l'ADEME ainsi que certaines déceptions

- 1) OUI ça préchauffe même quand il n'y a pas de soleil. imagine qu'il existe des maisons "passives" c'est à dire qui n'ont besoin d'AUCUN système de chauffage tellement elles sont bien isolées ... dans de telles maisons ton système de chauffage solaire chaufferait donc trop... Le solaire travaille à basse t°, il faut une maison très bien isolée, sinon la majorité de l'energie est perdue. mais dans ce cas, même en hiver, même par temps légèrement nuageux ça chauffe. pour le reste du temps, une fois ton stockage epuisé, un petit poelle à bois (ou a granulés si tu veux pas gérer le bois) fera très bien l'affaire (ou appoint gaz, electrique ou autres..)

- 2) il est au contraire TRES GRAVE que le panneau ne soit pas incliné à au moins 45°. pour le chauffage hivernal (contraintes différentes du photovoltaique qui doit produire toute l'année), l'inclinaison doit être de ta latitude + 22° soit typiquement dans les 65 à 70° , 45° est donc le minimum du minimum, avec résultats dégradés en hiver, et une surchauffe inutile en été (en hiver le soleil est bien plus bas sur l'horizon, le panneau doit etre à angle droit avec le soleil).

Certains posent encore des panneaux sur des toits à 30° sans réhausse, c'est du n'importe quoi !!!

il vaut mieux avoir ses panneaux en façade, sur gradin ou en garde corps de balcon que sur toit !

ensuite compte 0,15 m² de panneaux et 10 L d'eau par m² habitable à chauffer (l'ademe préconise presque deux fois moins, alors cumule ça avec une mauvaise orientation des panneaux... c'est la cata)

Bref, il faut toujours mieux présenter ce cahier des charges à ton archi ou maitre d'oeuvre, ou déporter ton installation, et si tu ne peux pas respecter ce cahier des charges, alors tu sera déçu par le solaire, c'est une certitude !

Pour autant, la chaudière bois est un choix tout aussi économique / écologique à long terme, donc ça n'est pas un problème

[jc_m]

Bonjour,

Citation:

Posté par Quisit

. . . . .
Pour autant, la chaudière bois est un choix tout aussi économique / écologique à long terme, donc ça n'est pas un problème

Le bois ne restera pas longtemps économique, il semble que le cours a déjà monté à ce que j'entends dans ma région (Poitou-Charentes) et sans nul doute il montera sévèrement en cas de montée du baril de pétrole, au fil des ans.

Ce qui m'incite à penser que, pour qui en aura la possibilité, le bioclimatique (très forte isolation en particulier) et le solaire sont vraiment des solutions d'avenir.

[Toinette]

Citation:

Posté par jc_m

Bonjour,



Le bois ne restera pas longtemps économique, il semble que le cours a déjà monté à ce que j'entends dans ma région (Poitou-Charentes) et sans nul doute il montera sévèrement en cas de montée du baril de pétrole, au fil des ans.

Ce qui m'incite à penser que, pour qui en aura la possibilité, le bioclimatique (très forte isolation en particulier) et le solaire sont vraiment des solutions d'avenir.

Ce que tu dis est plein de bon sens, mais d'un autre côté, lorsque beaucoup de gens se chaufferont au solaire, l'état aura vite fait d'y prendre des taxes. Donc d'un côté ou d'un autre, tout va tjs augmenter en prix, à mesure que le temps passe.

Il est probable que le bois grimpe plus vite que le solaire, mais je doute que le gouvernement admette longtemps que de plus en plus de gens ne paient pas "assez" de taxes .............

[Quisit]

manquerait plus qu'ils taxent le solaire !!! alors là je m' immôle par le feu.
Non sincèrement je ne crois pas qu'ils peuvent / veulent taxer le solaire ou le bois, ils seraient grandement en infraction avec l'europe : car non seulement ils ne peuvent le taxer, mais ils doivent en plus le sponsoriser pour le thermique et racheter le jus à tarif préférentiel pour le PV, quand au bois, c'ets difficilement controlable

Et n'oublions pas que vis à vis de la balance extérieure, le solaire ou le bois est plus interressant que le fioul ou le gaz, même si il rapporte moins de taxes

[Toinette]

Bonjour,

Je suppose que le bois est déjà taxté, puisqu'on paie la TVA sur tout ce qu'on achéte ?
Ils trouveront autre chose à ajouter par la suite ...

[Quisit]

beaucoup de bois se vend ou s'échange de la main à la main, et la TVA n'est pas une TIPP... si jamais ils en viennent à taxer le bois, alors on pourra se mobiliser voir lancer un procès contre l'état, qui aurait toutes les chances de perdre

[jc_m]

Bonjour,

Demandez donc à un exploitant forestier s'il est détaxé, et s'il vend de la main à la main...

S'il se vend pas mal de bois sans TVA, c'est dans le cadre d'un marché parallèle entre particuliers.

[Quisit]

Je parlais bien du marché du bois :
- de particuliers possédant du bois sur leur terrain (mon cas) et qui en coupent pour eux ou pour leurs voisins
- de particuliers possédant des "parts de bois communal" qui peuvent gratuitement couper leur bois tous les X années, et le revendre si ils n'en ont pas besoin ou trop
- d'échange de bois au hasard d'une suppression de haie ou de l'abbattage d'arbres.

Déjà, ça suffit à de nombreuses familles pour ne pas avoir à acheter de bois à un exploitant, ou seulement comme complément

Forcément, tout ce qui est achat entre particuliers et professionnel est soumis à TVA, mais pas à une taxe spécifique pour utilisation d'un combustible importé

[skyranger32]

Je suis assez loin dans ma reflexion pour installer du thermique solaire dans ma maison (Gers, Sud Ouest, assez ensoleillé, même en hiver).

Etant scientifique, je suis allé chercher les équivalences, Watt / Joule, les rendements de panneaux, j'ai repris ma consommation energetique des années précédentes (qui me donnent une idée de la déperdition de ma maison pour la température que j'y maintient en hiver) et la capacité de stockage d'un M3 d'eau qu'on élève d'un degré. J'ai fait un super tableau Excel et j'arrive par le calcul théorique à peu près au même résultat que celui indiqué par Quisit

Pour mon cas, maison de 120 m2, j'ai besoin d'environ 9 à 12 panneaux pour pouvoir disposer de 100 % de mon besoin en Janvier, mois le moins ensoleillé (75 à 90 heures dans le Gers, dixit meteo france). J'en arrive aussi qu'il me faut environ 2000 litres d'eau pour pouvoir stocker une semaine de chauffage. De toutes manières, j'installe aussi une VMC thermodynamique climdatec, et j'ai déjà installé un poele à bois dans ma maison "d'occasion" qui était équipée de convecteurs electriques radiants quand je l'ai achetée.... alors, il peut y avoir quelquefois des "tunnels sans soleil" de plus de quatre jours, cela ne me genera pas trop.

Maintenant, je vais passer aux choses sérieuses, acheter les panneaux. Je vais probablement prendre une solution eZinc, car je vais tout monter moi même. Mon calcul de rentabilité m'a dit que si il fallait dépenser 20 000 euros pour avoir l'abattement fiscal de 40 %, çà me couterait quand même 12 000 euros, alors que la solution eZinc coute entre 6000 et 8000 euros en kit (ECS + chauffage).

Mon projet est de d'abord monter un chauffe eau solaire, (coût entre 1500 et 2500 euros selon que l'on utilise des panneaux "normaux" ou "haute performace"), puis évoluer vers le chauffage, si la température que j'obtiens dans mon ballon dès le mois prochain confirme mon approche.

Bien, y a t il quelqu'un ici qui connaisse quelqu'un qui a vu une maison habitée par un ours qui a monté des panneaux eZinc sur son toit ? En effet, je suis peut être théoricien, mais j'aime bien verifier avec mes yeux et mes oreilles que ce que j'envisage de faire est "vraisemblalble", j'irais bien voir une installation et discuter avec son heureux possesseur.

A vrai dire si il y avait quelqu'un qui sait quelle difference il y a (en rendement) entre un panneau eZinc de 2,3 m2 "normal" et un panneau eZinc de 2,3 m2 "haute performance", je l'inviterai prendre le premier thé que je ferai avec l'eau chaude de mon chauffe eau solaire.

[skyranger32]

J'ai voulu éditer le message, mais le forum il a pas voulu...

Bon, je modifie le dernier paragraphe :

A vrai dire si il y avait quelqu'un qui sait quelle difference il y a (en rendement) entre un panneau eZinc de 2,3 m2 "normal" et un panneau eZinc de 2,3 m2 "haute performance", je l'inviterai prendre le premier thé que je ferai avec l'eau chaude de mon chauffe eau solaire. En effet, le panneau "normal" coûte environ 350 euros et le "haute performance" coûte 475 euros... Est ce que le surcoût d'investissement se justifie ? En effet, 12 panneaux "normaux" coûtent le même prix que 9 panneaux "haute performance".

Alors, si c'est une question de rendement à ensoleillement identique, çà se calcule en retour sur investissement.. Par contre si c'est une question de "sensibilité" (c'est à dire que les panneaux chers chauffent avec un ensoleillement diffus derrière les nuages alors que les moins chers ne chauffent pas), le calcul est moins évident.

Qulqu'un a une idée ?

[Patrick222]

La TVA pour le bois de chauffage est de 5,5 %

La différence entre les deux panneaux c'est que sur le "haute performance" le verre est plus "captif"

[tgperso]

Bjr à tous, après avoir longuement lu et "écouté" je me décide à participer pour vous faire part de ma réflexion en cours.
On a décidé de changer de chaudière gaz propane pour une plus récente et économique; or en creusant un peu, il s'avère qu'avec notre système de radiateur (acier à ailettes) et de circuit de chauffage (monotube) on ne profitera certainement pas du meilleur rendement des chaudières à condensation. Il aurait fallu avoir un plancher chauffant (fonctionnant à basse température).
1ère déception
En creusant un peu, on s'est intéressé au CES car finalement ce poste est certainement imptt dans notre conso annuelle de gaz (pour le chauffage, on a un appoint imppt avec une cheminée à foyer fermé). D'après mes calculs, 50-55% de conso (soit 500 kg de propane) pour l'ECS et le reste pour le chauffage central. Apparemment on doit prendre des douches énormes car c'est assez supérieur aux moyennes que j'ai trouvé (difficilement) de ci de là.
On est donc à priori pile poil dans le coeur de cible du CES !

Devis pour un CES et je confirme les chiffres déjà avancés : via un artisan, cela revient à 4200 ou 4700 € net (déduits les primes diverses). Dans notre région (Bretagne), je peux espérer je crois 60% d'économie, soit au prix actuel du gaz, un retour sur investissement au bout de 13-15 ans !!...
2ème déception
Si des gens comme nous "gros" consommateurs d'ECS mettons autant de temps à amortir l'investissement, qui se permet de passer au CES ? les écolos purs et durs, les bricoleurs auto-installateurs et ceux qui n'ont pas fait leur calcul... Je ne rentre pas à 100% dans ces catégories.

Surtout que dans mon cas, cela "règlerait" partiellement (reste la question de l'appoint : gaz ou EDF ?) la question de l'ECS mais pour le chauffage central ? réinvestir dans une chaudière dans qques mois ou années ? Soit au final plus de 7000 € d'investissement cumulé ?

Bref je suis perplexe; sans compter que si la TVA à 5,5% n'est pas reconduite (réunion Ecofin aujourd'hui), il va falloir se précipiter pour "passer" avant la fin de l'année.

Si d'autres ont eu des réflexions similaires dont ils ont trouvé la solution je suis preneur.
amicalement

[Quisit]

Citation:

Dans notre région (Bretagne), je peux espérer je crois 60% d'économie, soit au prix actuel du gaz, un retour sur investissement au bout de 13-15 ans !!...
2ème déception

As-tu pensé aux économies de jus complémentaires réalisée par le raccordement de ta sortie ECS à ta machine à laver et ton lave-vaisselle ? le gain peut etre important sur 5 ans ou plus, néanmoins, effectivement le RSI de la chose doit etre dans les 10 ans environ.

mais : c'est une certitude que le gaz va augmenter dans les années à venir. avec 30% cet année, les calculs faits l'an dernier avancent le RSI de 30% en un an, soit 3 ans de RSI de moins ! pas mal non ? et ça va etre sans doute pire si on compare l'offre française avec le prix du gaz dans le reste de l'europe... faites chauffer les calculettes !

autre considération, plus tu va repousser...moins tu va y gagner, fatalement, chaque année équipée en fossile sera une nouvelle année payée impossible à ammortir, et chaque année l'addition grimpe ! au bout de dix ans tu pourra te dire "ben là j'aurais ammorti mon ECS qui à partir d'aujourd'hui ne me coutera plus rien"

enfin, pourquoi ne pas ouvrir un crédit sur la durée de ton amortissement pour payer ton ECS ? cela couvrira mensuellement ta dépense fossile originelle... à taux fixe, donc tu ne change pas tes habitudes, ni ton pouvoir de conso, et au bout du RSI, t'as la bonne surprise.

[tgperso]

merci de ta réponse quisit
effectivement là où le bât blesse dans mon raisonnement c'est que je fais le calcul au prix actuel du gaz propane naturellement.
Or tu as raison, il va augmenter mais à quel rythme ? Il n'a tout de même pas pris 30% cette année, seulement 10% entre mes deux factures (février et novembre).
La question sous jacente également est de savoir nous resterons suffisamment longtemps dans la maison actuelle; on sait bien que la durée d'occupation d'une première maison achetée est inférieure à 10 ans. Je ne suis pas certain que cela soit une vraie plus value pour la revente, en tout cas certainement pas à la hauteur de la partie restant à amortir AMHA.
Personne n'a la réponse à mes questions, j'en suis conscient mais je cherche tout de même à montrer clairement que le choix économique du CES n'est pas si évident que cela; moins évident en tout cas que certains discours généralistes le laissent à penser.

J'aimerais vraiment connaitre les tarifs en Allemagne, savoir si les propositions qui me sont faites sont bonnes ou pas...
Pour les appareils photos il est simple de comparer les prix, en matière de CES, c'est bcp moins facile

[tgperso]

autre élément, l'investissement initial n'est pas un pb : avec crédit ou pas, cela ne change pas gd chose sauf qu'il y a le coût du crédit en plus à intégrer...