calcul puissance moteur electrique ..?

SpaceWalker · 01/10/2005, 11h58

bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur qu'il me faut ..

voici mon probleme :

soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon à compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.

R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va convenir ?
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par une puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes.

V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m

merci de vos lumieres
Philippe

SpaceWalker · 02/10/2005, 12h51

precisions peut etre utile :

voici les caracteristiques du moteur de mes essais :

reference VARIODRIVE VD1-54.14 937 5414 550 (fabriquant EBM-PAPST )
puissance : 14W
couple a vide : 40mNm
vitesse à vide : 5400t/mn

aujourd'hui j'ai un rapport de reduction de 1.6 par une
courroie crantée et 2 poulies. j'aimerais le supprimer pour eviter le bruit
engendré. je souhaite donc coupler directement le moteur à mon axe de
rotation.

mes essais avec ce moteur me donnent :
environ 10t/s ( soit 600t/mn )

si je veux 20t/s ( 1200t/mn ), ca necessite qu'elle puissance pour le moteur
?
idem pour 30t/s ... ?

merci
philippe

SpaceWalker · 05/10/2005, 18h08

bonjour, ma question reste sans reponse ...
quels sont les parametres qui bloquent ?

merci de m'aider
philippe

phuphus · 13/10/2005, 22h03

Salut Spacewalker,

à la vitesse maximum, la puissance délivrée par ton moteur est égale à la puissance dissipée en frottements et autres pertes (mais ici, si je dis qu'il n'y a que des pertes par frottements je ne dois pas trop me planter). Or, les données purement mécaniques de ton système ne permettent pas d'estimer les frottements. Tout au plus, en suposant justement qu'il n'y a pas de frottement, on pourrait dire que :

Inertie de ton système = 0,025 kg.m²
Accélération voulue = 32 rad.s-² (en supposant une accélération constante pour atteindre 1500 tr/min en 5s)
Couple correspondant :

C = I dw/dt

C = 0,8 N.m

Sachant que P = C.w, à vitesse max cela donne :

P = 0,8 * 157 = 123 W (j'ai gardé les valeurs intermédiaires non arrondies pour les calculs...)

Voilà, ça c'est le cas idéal...

Maintenant, sans rien savoir sur le système, c'est difficile d'évaluer les frottements. Mais on va quand même essayer, pour te faire plaisir

. Il existe plusieurs classifications pour les frottements, et les plus couramments rencontrés sont :

. les frottements secs, constants
. les frottements fluides, proportionnels à la vitesse
. les frottements type aéro, proportionnels à la vitesse au carré

Histoire de majorer notre estimation de puissance moteur, on va faire l'hypothèse que tous les frottements de ton système sont proportionnels à la vitesse au carré. Donc, si tu veux passer de 600 tr/min à 1500 tr/min, il faut multiplier la vitesse par 2,5. Entre temps, les frottements auront été, eux, multipliés par 2,5² = 6,25. Comme à vitesse max la puissance moteur ne fait que compenser les frottements, cela nous donne :

14*6,25 = 87,5 W

Conclusion :

Modèle idéal, sans frottement : 123 pour avoir une mise en vitesse en 5 s (et donc 62W pour 10s...)
Estimation de la puissance pour se maintenir à 1500 tr/min avec majoration des frottements : 87,5 W

Au vu de ces résultats, j'aurais bien envie de dire qu'un moteur d'une centaine de Watt fera l'affaire pour une accélération en moins de 10s, mais si tu veux être sûr pousse jusqu'à 150 !

Bon, un calcul un peu plus poussé (estimation de l'évolution des frottements avec la vitesse et donc couple en réserve pour l'accélération...) donnerait des résultats plus précis, mais avec ce qui précède tu as déjà une bonne idée de l'ordre de grandeur.

phuphus · 14/10/2005, 07h17

Oups !

Petite erreur dans le calcul de l'inertie, je n'ai considéré qu'une seule masse...

Cela nous fait donc en réalité une inertie de 0,05 kg.m², d'où des puissances doublées pour l'accélération :

123 W pour 10s
246 W pour 5s...

Voilà, j'espère que je ne me suis pas trompé ailleurs...

EspritTordu · 14/10/2005, 11h34

Bonjour,

Citation:

Cela nous fait donc en réalité une inertie de 0,05 kg.m

Comment le détermine-t-on le moment d'inertie?

SpaceWalker · 14/10/2005, 21h34

ahhh merci phupus, je vais etudier ca de pret !

SpaceWalker · 14/10/2005, 21h36

j'ai trouve un logiciel pour me calculer plus precisement le moment d'inertie ..
voir www.festo.com

phuphus · 14/10/2005, 23h51

Sinon, pour la formule, tu peux la trouver ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d'inertie#Moment_d.27in ertie

Comme dans notre cas il y a 2 masses ponctuelles, ça simplifie largement les choses :

I = 2 * 0,1 * 0,5² = 0,05 kg.m²

Voilou !

EspritTordu · 17/10/2005, 11h06

Merci pour le logiciel et la formule.

Citation:

les frottements secs, constants
. les frottements fluides, proportionnels à la vitesse
. les frottements type aéro, proportionnels à la vitesse au carré

Je connais le frottements sec, le frottements fluides ou de Newton, mais qu'est-ce que le frottement aéro (dynamique?) proportionnel à la vitesse au carré ?

phuphus · 17/10/2005, 21h45

Ce sont en effet les frottements aérodynamiques, pour lesquels on présente une surface résistante à un écoulement. Donc là où les frottements secs et fluides sont des efforts tangentiels, les frottements aérodynamiques représentent un effort normal à une surface. Ce sont par exemple les efforts qui interviennent lors du frottement de l'air sur une voiture, avec le célèbre Cx. En vulgarisation, on parle de coefficient de pénétration dans l'air.

Pour quelques détails :

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamisme

EspritTordu · 18/10/2005, 10h20

merci pour le lien.

EspritTordu · 19/10/2005, 11h47

Citation:

Histoire de majorer notre estimation de puissance moteur, on va faire l'hypothèse que tous les frottements de ton système sont proportionnels à la vitesse au carré. Donc, si tu veux passer de 600 tr/min à 1500 tr/min, il faut multiplier la vitesse par 2,5. Entre temps, les frottements auront été, eux, multipliés par 2,5² = 6,25. Comme à vitesse max la puissance moteur ne fait que compenser les frottements, cela nous donne :

14*6,25 = 87,5 W

Conclusion :

Modèle idéal, sans frottement : 123 pour avoir une mise en vitesse en 5 s (et donc 62W pour 10s...)
Estimation de la puissance pour se maintenir à 1500 tr/min avec majoration des frottements : 87,5 W

Je voudrais revenir sur le calcul des frottements: quelque chose m'échappe. Qu'est-ce que le nombre quatorze ? Et pourquoi passer de 600 à 1500 pour estimer la puissance nécessaire au maintien du régime?

SpaceWalker · 19/10/2005, 21h40

je pensse que phuphus parle de mon 2d post en haut ..

frk95 · 09/03/2006, 22h48

bonjour

je fais un ppe en ce moment , le prof m'a donné des indices : la trotinette roule a 30km/h , poids totale 90kg , diametre de la roue 20cm. A partir de ces données la je dois calculer la puissance du moteur necessaire.

ce serait très sympa si vous arriverez a m'aider

merci