Un objet à identifier... - Forum Matériel astronomique et photos d'amateurs

Lionel · 09/10/2005, 09h59

Nuit de samedi 8 à dimanche 9 octobre 2005, 23h29m HL.

J'avais invité J.-P. à venir observer avec moi cette nuit-là. Il est arrivé vers 21H30. Nous avons admiré ensemble Neptune, Uranus, les Dentelles, NGC 404, le Double Amas, le tout au T300.

A 23H29, en regardant ensemble dans la direction de M31, notre attention est attirée par une lueur à notre gauche. On voit alors dans Persée un disque, aux bords nets, parfaitement rond. L'objet est éclairé sur son pourtour (note : " possédant une couronne ") d'une lueur orange pâle, assez peu brillante mais bien visible. Le centre est sombre. La taille est estimée entre la moitié de la Lune et la Lune entière. Le disque file à vive allure NE -> SO. Il est totalement silencieux et ne laisse aucune traînée. En 4 ou 5 secondes, il a traversé le ciel et disparaît (note : " comme s'il diminuait de taille ") aux alentours du Dauphin ou un peu plus bas (mais le fond de ciel est pourri dans cette direction).

Nous avons ensuite passé plus de trois-quart d'heure assis, à débattre de la nature de cet objet. J.-P. était particulièrement abasourdi (parce qu'il est prof de physique ?) par cette observation. La taille réelle et partant, la distance nous ont semblé impossibles à déterminer. Par contre, nous avons essayé d'éliminer " à chaud " les solutions peu crédibles : avion, météore, bolide, satellite... Il ne reste pas grand chose.

Les points qui nous apparaissent comme irréfutables sont ; l'objet émettait une lueur propre et n'était pas éclairé par le Soleil (dans ce cas, l'éclat est vif et non " orange pâle "), c'était (au moins en apparence) un disque aux bords bien délimités, le silence était total, la vitesse, quelles que soient sa taille et sa distance, était très élevée (J.-P. a parlé de la vitesse d'un " avion de chasse " quand ils passent relativement bas parfois).

Mon collègue est rentré chez lui vers 00H30. J'ai continué à observer jusque vers 2H30, mais je n'ai rien revu de tel.

Si quelqu'un a une idée ou a vu la même chose... Je prends toute explication rationnelle...

P.S. : Ce message a été posté sur Astrosurf, Futura-Sciences, Luniversalis et Webastro.

zaac · 10/10/2005, 12h20

Salut,
Toujours pas d'infos sur ton objet mysterieux ?

kaolin · 10/10/2005, 12h53

Bonjour

Ovni, au sens "noble" du terme ?
Non, ce n'est pas un gros mot !
Si tu ne crains pas le ridicule, tu peux te rendre à la gendarmerie la plus proche pour y déposer ton observation.
Compte tenu de tes connaissances en astronomie, il me semble peu probable que tu puisse faire la confusion avec un astre ou une planète quelconque....

Lionel · 10/10/2005, 19h04

J'ai eu quelques réponses de-ci, de-là, mais rien de vraiment passionnant. Je m'y attendais d'ailleurs...

Pour l'instant, et peut-être définitivement, je n'explique pas du tout cette observation. Je suis donc bien obligé de la classer dans les OVNI au sens littéral du terme : ça volait (et très vite, même) et c'est sans identité connue.

Si j'en apprends davantage, je le ferai savoir, bien entendu.

hle · 11/10/2005, 11h42

Citation:

Posté par Lionel

A 23H29, en regardant ensemble dans la direction de M31, notre attention est attirée par une lueur à notre gauche. On voit alors dans Persée un disque, aux bords nets, parfaitement rond.

Il y a eu des "tirs" de ballons à Aire sur l'Adour il y a quelques jours, avec une charge utile de 300 kg (!) et avec une signalisation nocturne. Trajectoire prévue vers l'Est. On peut en trouver trace dans les NOTAM ("notice to airmen", avis aéronautique). Il faudrait jeter un oeil sur les jours précédant votre observation. Mais je ne sais trouver autre chose que les NOTAM du jour...

Lionel · 11/10/2005, 12h52

Merci pour le tuyau.

Je connais mal le monde des ballons, mais le point qui me paraît gênant, c'est que Aire sur l'Adour, c'est dans les Landes; pour qu'un ballon arrive jusqu'en Ardèche Nord, il faudrait qu'il soit poussé par un fort vent d'Ouest (la " traverse ", dit-on ici...), ou même d'ONO. Or, l'objet filait nettement Nord-Est > Sud-Ouest, c'est-à-dire quasiment en sens inverse, vers Toulouse. Ou alors, il aurait fallu qu'il " monte " au Nord-Est de chez moi pour redescendre ensuite.

Est-ce plausible ? Comme je l'ai dit, je connais mal ces ballons, leurs applications, leurs possibles trajets, leur altitude, leur rayon d'action, etc. Si quelqu'un en sait davantage...

hle · 11/10/2005, 14h06

Je n'en connais pas plus sur les ballons stratosphériques.
Je n'en ai vu que 2 ou 3 à ce jour... Superbe, surtout au soleil couchant quand le ballon prend une teinte nacrée. Quand ils sont en altitude, ils ressemblent à Vénus (un point brillant), facilement résolu au télescope. A plus basse altitude, çà doit être impressionant !

Il y a encore un 'notam' aujourd'hui, je le livre en l'état (traduction suit)

LFFA-A3197/05
Q)LFXX/QWLLW/IV/ M/ W/000/999/4342N00014W050
A) LFBB LFMM
B) 200509291304 C) 200510232200
E) ENVOL D'UN BALLON LOURD AU DEPART D'AIRE SUR ADOUR TRANSITANT VERS
LE SUD OUEST DANS LES FIR LFBB ET LFMM:
- DISTANCE : 40NM LFDA AD
- HAUTEUR TOTALE DE L'ENSEMBLE BALLON/CHARGE : 150M
- POIDS TOTAL DE LA CHARGE : 300KG
- FEU A ECLATS DANS LA CHAINE DE VOL DU BALLON
- CODE SSR DU BALLON/CHARGE LORS DE LA MONTEE JUSQU'AU NIVEAU
FL660 : 7066
- CODE SSR DE LA CHARGE ET DU BALLON LORS DE LA SEPARATION ET DE LA
DESCENTE : 7066 ET 7067
- PSN REELLE DU BALLON CONNUE DE BORDEAUX NORD INFO 125.050MHZ ET
DU CNES :
. AVANT LE VOL : TEL 05 58 71 40 40
. PENDANT LE VOL : TEL 05 58 71 40 91
F)SFC G)UNL

Traduction : lancement de ballons lourds du 29 septembre au 23 octobre depuis Aire sur l'Adour, hauteur du ballon 150 mètres, équipé de feux à éclat (çà ne correspond pas pour l'éclairage).
La zone concernée est centrée sur Aire sur l'Adour, fait 75 km de rayon (çà ne colle pas).
En revanche, la nacelle se sépare du ballon automatiquement ... et dont on se demande où il part.

Lionel · 11/10/2005, 17h26

Merci pour cette piste.

Manifestement, ça ne colle pas vraiment (voire pas du tout) avec ce qu'on a vu.

Saura-t-on jamais... ?

jozog47 · 11/10/2005, 19h42

Tu ne penses pas qu'il ait pu s'agir d'un Iridium ! En effet, ces satelittes projettent des flashes de faible magnitude dans le ciel ! Cependant, je ne connais pas la durée exacte de ces "flashes" et je ne sais donc pas si cela concorde avec ce que tu as vu !

Il me semble qu'ils font des éphémérides pour les satellites (notamment les Iridiums si je me rappelle bien) sur le site http://www.heavens-above.com ! Inscris-toi, entre tes coordonées (latitude, longitude...) et vérifie !

**doryphore** · 11/10/2005, 20h21

Une luciole, peut-être...

firespray · 11/10/2005, 20h26

Est ce qu'un iridium peut etre aussi brillant?
Ca me parait bizarre. Pourtant j'ai vu un satellite dans le ciel le Lundi 3 Octobre a 9h00 allant dans la direction N-E >> S-O. Ce n'etait surement pas un avion mais il etait quand meme plus brillant que tous les satellites que j'ai vu jusqu'a ce jour. Etant donné que c'était peu de temps apres le coucher du soleil (j'etais en angleterre) je me demande si la luminosité d'un satellite peut etre plus importante lorsqu'il reflechit un soleil situé un peu en dessous de l'horizon.
Je vais verifier mon satellite sur heavens above....

pephy · 12/10/2005, 08h13

bonjour,
les flash d'Iridium peuvent être très brillants (certains sont visibles en plein jour) mais la visibilité est très courte, quelques secondes.
Rien à voir avec la longue trajectoire vue par Lionel;de plus aucun diamètre apparent.
J'ai remarqué que la trajectoire indiquée est à peu près perpendiculaire à la direction du Soleil (azimuth 310°,hauteur -40°);la disparition à une hauteur relativement importante (dauphin ? 50°) pourrait correspondrait à l'entrée dans l'ombre de la terre ?
mais un satellite vu comme la moitié de la Lune je doute...

On devrait toujours avoir un appareil photo à proximité lorsqu'on observe le ciel

Lionel · 12/10/2005, 08h15

J'ai vu de nombreux Iridiums : ils présentent un éclat jaune vif, qui augmente en puissance et " flashe " (d'où le titre...), puis retombe rapidement.

Je suis déjà inscrit sur Heavens Above, et sur CalSky, mais je préfère le logiciel Orbitron (gratos) qui référencie à peu près tout ce qui traîne dans le ciel.

Non, là, je le répète, c'était rond, avec une surface conséquente, et ça semblait vraiment éclairé en soi. Si cet objet reflétait la lumière solaire, il devait alors être plutôt élevé, et dans ce cas, j'vous dis pas la taille réelle ! Mais pourquoi pas ?

La disparition a eu lieu un peu plus bas que le Dauphin pour une raison que j'ai déjà citée : chez moi, le ciel est pourri dans cette direction (saleté de pollution lumineuse !). Il me semble que l'objet diminuait alors de taille comme s'il s'éloignait... Je crois qu'avec un ciel bien noir, on aurat continué à le voir. Mais c'est une hypothèse, là, non plus les faits.

Je traîne depuis plus de dix ans sous les étoiles, et très fréquemment (j'ai la chance, même avec un ciel moyen de plaine, de pouvoir observer devant chez moi, y compris une heure par-ci, par-là), je n'ai certes pas tout vu, mais pas mal de choses quand même : satellites, Iridiums, météores, bolides, satellites en formation (trois points lumineux en triangle), nombreux avions de face (avec les feux d'atterrissage) ou autrement, etc. Il me manque une belle aurore polaire, par exemple ! Mais pour en revenir à ce truc-là, jamais rien vu de pareil !

Je reste à l'écoute de vos remarques : tout est bon à lire et à débattre !

hle · 12/10/2005, 09h01

Citation:

Posté par Lionel

Non, là, je le répète, c'était rond, avec une surface conséquente, et ça semblait vraiment éclairé en soi. Si cet objet reflétait la lumière solaire, il devait alors être plutôt élevé, et dans ce cas, j'vous dis pas la taille réelle ! Mais pourquoi pas ?

Il existe des ballons "lampadaires", que l'on peut installer dans son jardin pour l'éclairer. Je présume que leur source d'énergie est externe (le fil électrique descend le long de son amarre) mais sans certitude.
Pourquoi ne pas essayer d'appeler le CNES (le numéro est à la fin du NOTAM) ?

Lionel · 12/10/2005, 11h33

Citation:

Posté par hle

Il existe des ballons "lampadaires", que l'on peut installer dans son jardin pour l'éclairer. Je présume que leur source d'énergie est externe (le fil électrique descend le long de son amarre) mais sans certitude.

Là, je ne vois pas le rapport avec l'objet en question !

Pourrais-tu préciser ? Je suppose que ces " ballons lampadaires " ne se déplacent pas à toute berzingue du NE au SO ?

kaolin · 12/10/2005, 12h52

Bonjour,

A mon avis, c'est comme le coup des lucioles, un clin d'oeil moqueur... Mais le conseil de se renseigner auprès du GEIPAN (nouveau SEPRA) du CNES reste valable, à moins que tu n'interroges directement le NORAD (non, je ne me moque pas).
Cordialement

jozog47 · 12/10/2005, 15h14

A part un Iridium, moi je vois pas ce que ça pourrait être ! Mais j'ai hâte que d'autres personnes viennent donner leur avis et j'espère que l'on va réussir à découvrir l'identité de ce mystérieux objet ! Sinon, ça fera un mystère de plus au compte de la science lol !

Lionel · 12/10/2005, 16h37

Du débat jaillit la lumière !

Ceci étant, je le répète et je suis FORMEL : non, ce N'était PAS un Iridium. J'ai vu des tas d'Iridium, mais là, non, ça ne ressemblait ABSOLUMENT pas à un flash Iridium.

Un pote joint au téléphone m'a lancé sur la piste des AWACS et autres avions à radôme embarqué, style HAWKEYE. Ces machins militaires peuvent voler furtivement et assez bas, ils sont selon lui plutôt silencieux et l'axe NE > SO mène tout droit (de chez moi) vers Toulouse, dans un coin où certains sont stationnés.

Seulement voilà, je suis allé chercher des photos de ces merveilles sur Internet, et je me dis ceci : à supposer que le pourtour du radôme soit éclairé (?), il est situé SUR l'avion, et non DESSOUS. De fait, il est impossible de le voir en entier, il est forcément caché par le fuselage sur une largeur conséquente. Or, nous avons bien vu l'objet ENTIEREMENT eclairé sur le pourtour.

A suivre...