Tpe datation du vin par la radioactivite

padmé · 04/11/2005, 15h20

Bonjour, si vous avez des infos sur ce thème ou des idées de plan,
sur la datation du vin par la RADIOACTIVITE, répondez-nous s'il vous plait
merci d'avance
élèves de 1 ère S

Jeanpaul · 04/11/2005, 16h42

Il y a eu un numéro spécial de Pour la Science il y a 5 ans à peu près sur la datation en général et celle du vin en particulier.
La méthode consistait à doser une substance radioactive (du césium peut-être ???) issu des essais nucléaires aériens des années 1960. Cela peut être fait sans ouvrir les bouteilles, à condition de prendre des précautions (s'abriter du rayonnement cosmique notamment).
On voit la radioactivité s'estomper par dilution des terrains. On voit un pic en 1986 (Tchernobyl) mais c'est peu de chose en comparaison des bombes H.

XV de France · 04/11/2005, 16h46

Citation:

Posté par Jeanpaul

Il y a eu un numéro spécial de Pour la Science il y a 5 ans à peu près sur la datation en général et celle du vin en particulier.
La méthode consistait à doser une substance radioactive (du césium peut-être ???) issu des essais nucléaires aériens des années 1960. Cela peut être fait sans ouvrir les bouteilles, à condition de prendre des précautions (s'abriter du rayonnement cosmique notamment).
On voit la radioactivité s'estomper par dilution des terrains. On voit un pic en 1986 (Tchernobyl) mais c'est peu de chose en comparaison des bombes H.

Je suis désolé de dire ça, mais je ne vois pas l'intérêt de se protéger des rayons cosmiques pour mesurer la radioactivité d'éléments contenus dans le vin (d'autant plus qu'à l'altitude à laquelle nous vivons, l'amtosphère a eu le temps de les "freiner"...)...

koursk · 04/11/2005, 16h48

Peut-etre voulait-ils dire se proteger de la radiation naturelle.

XV de France · 04/11/2005, 16h51

Citation:

Posté par koursk

Peut-etre voulait-ils dire se proteger de la radiation naturelle.

Rien ne sert de se protéger de la radiation naturelle, nous vivons tous les jours avec, et toutes les espèces vivantes ont fait de même depuis des millions d'années...

Odie · 04/11/2005, 17h42

Citation:

Posté par XV de France

nous vivons tous les jours avec, et toutes les espèces vivantes ont fait de même depuis des millions d'années...

Où est le rapport?

Il s'agit ici de faire une mesure d'activité d'un élément radioactif présent à l'état de traces dans le vin. Pour ne pas fausser le résultat, il faut donc protéger l'environnement de mesure des éventuelles autres sources de rayonnement.

XV de France · 04/11/2005, 19h20

Citation:

Posté par Odie

Où est le rapport?

Il s'agit ici de faire une mesure d'activité d'un élément radioactif présent à l'état de traces dans le vin. Pour ne pas fausser le résultat, il faut donc protéger l'environnement de mesure des éventuelles autres sources de rayonnement.

Effectivement, j'ai mal compris ce qui a été dit précédemment, étant donné que je pensais qu'il était dit que c'étaient les personnes qui mesuraient qui devaient se protéger,... Excusez moi pour ce mal entendu...

Comment peut-on se protéger lors de la mesure alors, de la RA naturelle... Ne doit on pas plutôt tarer l'instrument de mesure????
Désolé pour mes interventions précédentes...

curieuxdenature · 04/11/2005, 20h03

Bonsoir Padmé,

le principe de la mesure tient compte au contraire des essais nucléaires fait dans les années passées pour dater avec pertinence les grands crûs.
Contrairement aux autres méthodes, elle ne necessite pas l'ouverture de la bouteille. Il y a eu un article plus récent que 5 ans, c'est quand même dans pour la science, un numéro hors série de Janvier /mars 2004

Page 116, l'article fait deux pages, il est intitulé "Neutrino, radioactivité et datations des vins."

Si tu ne trouves pas le dossier, laisse moi un MP avec ton Email, je te le scanne s'il t'interresse.
a+

FC05 · 05/11/2005, 11h19

Pour répondre à XV, la mesure se réalise dans une chambre entourée de plomb.
Il faut aussi faire des "blancs", mesure avec la chambre vide et ne pas oublier de nettoyer réguliérement la chambre car les poussiére peuvent poser de problémes. Donc il faut mettre l'instrument dans une piéce climatisée dont l'air est filtré.

Pour les mesures trés précises il faut utiliser du plomb ancien par ce que le plomb rescent (enfin extrait il n'y a pas longtemps) est faiblement radioactif et ça peut fausser les mesures.

La mesure de la radioactivité c'est pas les zozos qui se baladent avec leurs compteurs et une blouse blanche pour faire plus sérieux devant les caméras de télé ...

XV de France · 05/11/2005, 12h22

En fait, les conditions de mesures sont les même que lors de certains traitements médicaux utilisant la radioactivité, où les patients sont placées dans des chambres de plomb lorsqu'on leur injecte des sources RA non scellées...?

**Narduccio** · 06/11/2005, 16h31

Citation:

Posté par XV de France

En fait, les conditions de mesures sont les même que lors de certains traitements médicaux utilisant la radioactivité, où les patients sont placées dans des chambres de plomb lorsqu'on leur injecte des sources RA non scellées...?

Non. Dans le cas d'une mesur l'on essaye d'optimiser le rapport signal/bruit. On cherche donc à obtenir le bruit de fond le plus bas possible. J'ignorais que l'on placait ddes malades dans des chambres de plomb pour un traitement. Mais s'il s'agit d'injecter un traceur pour visualiser quelque chose, alors oui, c'est la même chose. Puisque l'on cherche à minimiser le bruit de fond de manière à injecter la dose minimale de traceur.

XV de France · 06/11/2005, 16h58

Citation:

Posté par Narduccio

J'ignorais que l'on placait ddes malades dans des chambres de plomb pour un traitement.

En fait, c'est pour une raison d'exposition du personnel soignant, je crois.
C'est à dire que tous les travailleurs qui sont susceptibles d'être en contact direct ou indirect, plus ou moins prolongé, sont classés en catégories (A et B je crois, il y a peut être C aussi).
Chaque catégorie à une dose en Siévert ou en Gray (je ne sais plus...

) à ne pas dépasser par an pour des raisons de prévention médicales (doses qui sont mesurées nottament par des "films" un peu comme des pellicules photos, dont la luminosité varie en fonction de l'exposition à la source).
Ainsi, pour protéger ces travailleurs dans le domaine thérapeutique (médecine nucléaire), pour certaines thérapies, les patients sont placés dans des chambres de plomb.
Voilà

Jeanpaul · 06/11/2005, 17h10

Il n'y a pas si longtemps, mon dentiste avait un cabinet de consultation aux murs couverts d'une fine couche de plomb et il sortait pour télécommander une photo aux rayons X. Le plomb servait à protéger les habitants des appartements voisins.

**Narduccio** · 06/11/2005, 17h12

Citation:

Posté par XV de France

C'est à dire que tous les travailleurs qui sont susceptibles d'être en contact direct ou indirect, plus ou moins prolongé, sont classés en catégories (A et B je crois, il y a peut être C aussi).
Chaque catégorie à une dose en Siévert ou en Gray (je ne sais plus...

) à ne pas dépasser par an pour des raisons de prévention médicales (doses qui sont mesurées nottament par des "films" un peu comme des pellicules photos, dont la luminosité varie en fonction de l'exposition à la source).

Pour plus d'infos sur les travailleurs DATR (dont je fait partie, mais dans l'industrie) http://www.subaquamed.com/reglementation/datr.htm
http://www.energethique.com/notions/...ction_3083.htm

Citation:

Posté par XV de France

Ainsi, pour protéger ces travailleurs dans le domaine thérapeutique (médecine nucléaire), pour certaines thérapies, les patients sont placés dans des chambres de plomb.
Voilà

Je comprend mieux.

padmé · 18/11/2005, 14h50

Citation:

Posté par Jeanpaul

Il n'y a pas si longtemps, mon dentiste avait un cabinet de consultation aux murs couverts d'une fine couche de plomb et il sortait pour télécommander une photo aux rayons X. Le plomb servait à protéger les habitants des appartements voisins.

c'est très sympatik de nous répondre mais vous etes en train de vous taper un trip de malade! perso ton dentiste ne va pas nous aider dans notre tpe! nous sommes des 1ère S au cerveau relativement peu développé! adaptez vous a notre petit QI!
RAPPEL DU SUJET!!!!!!!!!!!
LA DATATION DU VIN PAR LA RADIOACTIVITE!!!!!!!!!!!!!!!!

padmé · 18/11/2005, 14h52

Salut je crois ke vous etes le seul a nous avoir bien répondu! merci.
Si vous pouviez nous scanner le doc sur les neutrinos... merci d'avance...

curieuxdenature · 18/11/2005, 15h17

Bonjour Padmé, je n'ai pas trouvé ton mail dans ton profil, laisse moi le en m'envoyant un MP, ce sera avec plaisir. (tu peux le faire rapidement en cliquant sur mon pseudo à gauche.
a+