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Vieux 07/11/2005, 22h31   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #1
Chokaolic
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris
Messages: 199
atomistique: configuration électronique des éléments
Bonsoir,
j'ai une question à poser: je ne comprends pas pourquoi lorsqu'on établit la configuration électronique d'éléments à numéro atomique élevé le 3 d passe avant le 4 s? Ceci ne respecte pas la règle de Klechkowski...alors si quelqu'un voulait bien me dire à côté de quoi je suis passée ça m'aiderait beaucoup. Merci d'avance.
Chokaolic est déconnecté   Réponse avec citation
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Vieux 08/11/2005, 20h22   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #2
Duke Alchemist
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Frontière 59-62
Âge: 30
Messages: 2 087
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Bonsoir.

Aurais-tu quelques exemples précis ?
Est-ce lors du remplissage ou bien après, une fois que les couches supérieures se remplissent que se produit cette "inversion" ?

Duke.

EDIT : Pourquoi cette questions n'est-elle pas en chimie ?
Duke Alchemist est connecté maintenant   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2005, 20h55   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #3
Meumeul
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Lyon
Âge: 24
Messages: 568
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
allez, je la tente (mais sans la moindre coonviction) : en remplissant les niveaux atomiques, le centre devient assez chargé, et donc les 4s augmentent en energie (car tres proches du centre).
Je crois que ca peut se tenir, mais c'est vraiment fait avec les mains......
Meumeul est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2005, 22h24   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #4
LoLo-31
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Citation:
Posté par Chokaolic
élevé le 3 d passe avant le 4 s? Ceci ne respecte pas la règle de Klechkowski...

Es-tu sur que cela ne respecte pas la règle de Klechkowski ?!!

Selon la règle de Klechkowski, le remplissage des sous couches s'effectuent selon les n+l croissant.

Pour 4s : n=4 et l=0 donc n+l=4
pour 3d : n=3 et l=2 donc n+l=5

La 3d est bien après la 4s.
Pas de bleme.

Amicalement
Laurent
LoLo-31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2005, 19h12   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #5
ketchupi
 
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
effectivement, certains éléments ne respectent pas la règle de klechkowski, mais pas forcément les éléments à des niveaux élevés.
Prends l'exemple du cuivre Z = 29.
La configuration électronique serait d'après la règle de Klechkowski :
1s22s22p63s23p63d94s2

cependant, dans cet état, l'atome ne possède pas le minimum d'énergie. Or la nature étant bien faite, tout surplus d'énergie traduit un état non stable, un état qui essaie de se désexciter. En fait, tout tend à posséder une énergie stable minimale : c'est comme ça.
Ainsi suivant la régle de klechkowski, l'atome de cuivre n'est pas dans son état fondamental.
Pour qu'il le soit, pour qu'il ait un minimum d'énergie, un électron de la couche 4s descend sur la couche 3d, afin de la compléter. On écrit donc :
1s22s22p63s23p63d104s1

et voilà le travail !
__________________
On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

Dernière modification par ketchupi 09/11/2005 à 19h14.
ketchupi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2005, 19h15   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #6
ketchupi
 
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Citation:
Posté par LoLo-31
Es-tu sur que cela ne respecte pas la règle de Klechkowski ?!!

Selon la règle de Klechkowski, le remplissage des sous couches s'effectuent selon les n+l croissant.

Pour 4s : n=4 et l=0 donc n+l=4
pour 3d : n=3 et l=2 donc n+l=5

La 3d est bien après la 4s.
Pas de bleme.

Amicalement
Laurent

tu te trompes, la 3d passe après la 4s, et la 4s après la 3p.
__________________
On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac
ketchupi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2005, 19h37   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #7
LoLo-31
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Citation:
Posté par ketchupi
tu te trompes, la 3d passe après la 4s, et la 4s après la 3p.

Je me trompe où ?
Car je dis que la 3d est après la 4s et toi tu dis que la 3d passe après la 4s. Pour moi, on dit la même chose.

Amicalement
Laurent
LoLo-31 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2005, 19h50   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #8
ketchupi
 
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Citation:
Posté par LoLo-31
Je me trompe où ?
Car je dis que la 3d est après la 4s et toi tu dis que la 3d passe après la 4s. Pour moi, on dit la même chose.

Amicalement
Laurent

en fait, j'ai mal traduit ma pensée. Effectivement, tu dis vrai pour la règle de Klechkowski, cependant certains éléments ne suivent pas sa règle. Je rappelle, si je ne me trompe, que le problème au départ est que le remplissage de la couche 3d se fait au détriment de la couche 4s.

pardon sincèrement.
__________________
On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac

Dernière modification par ketchupi 09/11/2005 à 19h53.
ketchupi est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2005, 20h18   Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #9
LoLo-31
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Citation:
Posté par ketchupi
Je rappelle, si je ne me trompe, que le problème au départ est que le remplissage de la couche 3d se fait au détriment de la couche 4s.

Là, c'est moi qui ai mal traduit l'énoncé. Je pensais que la question était pourquoi la 4s est remplie avant la 3d.
Par contre, il est vrai que j'ai oublié de précisé que pour des raisons, les sous couches préfèrent être pleine ou demi pleine, ce qui arrive avec le carbone.

Citation:
Posté par ketchupi
pardon sincèrement.

Il n'y a aucun problème. Par moment, j'ai du mal à m'exprimer et donc j'ai eu peur de raconter une connerie.

Amicalement
Laurent
LoLo-31 est déconnecté   Réponse avec citation
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