07/11/2005, 22h31
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #1
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Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Paris
Messages: 199
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atomistique: configuration électronique des éléments
Bonsoir,
j'ai une question à poser: je ne comprends pas pourquoi lorsqu'on établit la configuration électronique d'éléments à numéro atomique élevé le 3 d passe avant le 4 s? Ceci ne respecte pas la règle de Klechkowski...alors si quelqu'un voulait bien me dire à côté de quoi je suis passée ça m'aiderait beaucoup. Merci d'avance.
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08/11/2005, 20h22
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #2
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Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Frontière 59-62
Âge: 30
Messages: 2 087
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Bonsoir.
Aurais-tu quelques exemples précis ?
Est-ce lors du remplissage ou bien après, une fois que les couches supérieures se remplissent que se produit cette "inversion" ?
Duke.
EDIT : Pourquoi cette questions n'est-elle pas en chimie ?
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08/11/2005, 20h55
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #3
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Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Lyon
Âge: 24
Messages: 568
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
allez, je la tente (mais sans la moindre coonviction) : en remplissant les niveaux atomiques, le centre devient assez chargé, et donc les 4s augmentent en energie (car tres proches du centre).
Je crois que ca peut se tenir, mais c'est vraiment fait avec les mains......
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08/11/2005, 22h24
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #4
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Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Posté par Chokaolic
élevé le 3 d passe avant le 4 s? Ceci ne respecte pas la règle de Klechkowski...
Es-tu sur que cela ne respecte pas la règle de Klechkowski ?!!
Selon la règle de Klechkowski, le remplissage des sous couches s'effectuent selon les n+l croissant.
Pour 4s : n=4 et l=0 donc n+l=4
pour 3d : n=3 et l=2 donc n+l=5
La 3d est bien après la 4s.
Pas de bleme.
Amicalement
Laurent
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09/11/2005, 19h12
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #5
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Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
effectivement, certains éléments ne respectent pas la règle de klechkowski, mais pas forcément les éléments à des niveaux élevés.
Prends l'exemple du cuivre Z = 29.
La configuration électronique serait d'après la règle de Klechkowski :
1s22s22p63s23p63d94s2
cependant, dans cet état, l'atome ne possède pas le minimum d'énergie. Or la nature étant bien faite, tout surplus d'énergie traduit un état non stable, un état qui essaie de se désexciter. En fait, tout tend à posséder une énergie stable minimale : c'est comme ça.
Ainsi suivant la régle de klechkowski, l'atome de cuivre n'est pas dans son état fondamental.
Pour qu'il le soit, pour qu'il ait un minimum d'énergie, un électron de la couche 4s descend sur la couche 3d, afin de la compléter. On écrit donc :
1s22s22p63s23p63d104s1
et voilà le travail !
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On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac
Dernière modification par ketchupi 09/11/2005 à 19h14.
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09/11/2005, 19h15
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #6
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Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Posté par LoLo-31
Es-tu sur que cela ne respecte pas la règle de Klechkowski ?!!
Selon la règle de Klechkowski, le remplissage des sous couches s'effectuent selon les n+l croissant.
Pour 4s : n=4 et l=0 donc n+l=4
pour 3d : n=3 et l=2 donc n+l=5
La 3d est bien après la 4s.
Pas de bleme.
Amicalement
Laurent
tu te trompes, la 3d passe après la 4s, et la 4s après la 3p.
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On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac
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09/11/2005, 19h37
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #7
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Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Posté par ketchupi
tu te trompes, la 3d passe après la 4s, et la 4s après la 3p.
Je me trompe où ?
Car je dis que la 3d est après la 4s et toi tu dis que la 3d passe après la 4s. Pour moi, on dit la même chose.
Amicalement
Laurent
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09/11/2005, 19h50
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #8
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Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 619
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Posté par LoLo-31
Je me trompe où ?
Car je dis que la 3d est après la 4s et toi tu dis que la 3d passe après la 4s. Pour moi, on dit la même chose.
Amicalement
Laurent
en fait, j'ai mal traduit ma pensée. Effectivement, tu dis vrai pour la règle de Klechkowski, cependant certains éléments ne suivent pas sa règle. Je rappelle, si je ne me trompe, que le problème au départ est que le remplissage de la couche 3d se fait au détriment de la couche 4s.
pardon sincèrement.
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On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Daniel Pennac
Dernière modification par ketchupi 09/11/2005 à 19h53.
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09/11/2005, 20h18
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Sujet atomistique: configuration électronique des éléments - Message #9
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Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 36
Messages: 107
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Re : atomistique: configuration électronique des éléments
Posté par ketchupi
Je rappelle, si je ne me trompe, que le problème au départ est que le remplissage de la couche 3d se fait au détriment de la couche 4s.
Là, c'est moi qui ai mal traduit l'énoncé. Je pensais que la question était pourquoi la 4s est remplie avant la 3d.
Par contre, il est vrai que j'ai oublié de précisé que pour des raisons, les sous couches préfèrent être pleine ou demi pleine, ce qui arrive avec le carbone.
Posté par ketchupi
pardon sincèrement.
Il n'y a aucun problème. Par moment, j'ai du mal à m'exprimer et donc j'ai eu peur de raconter une connerie.
Amicalement
Laurent
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