Aide sur le choix d'un sytème de chauffage

[jean-da]

Envoyé par scrambler

j'ai une maison en monomur imérys de 30cm en joint mince (...)

Salut?
Peux-tu m'en dire un peu plus sur ton habitation:
superficie, orientation, type de menuiserie (double vitrage, argon ou pas, peu émissif, etc...)
Quel système de chauffage? quel cout à l'achat et quel cout moyen sur 1 année?
Merci

[bibice]

Envoyé par Quisit

salut !

le 4/2/4 - 12 /4
signifie :
(...)
ce genre de blindage est agrée par les assurances comme un volet

Petites précisions sur les vitrages 4|12|44² :

-évitez le terme blidage, mais utilisez "retardateur d'effraction". C'est vrai que ça empechera surement un cambrioleur de rentrer, mais comme il ne verra pas du premier coup que c'est un vitrage renforcé, il peut quand meme laisser quelques impacts sur la vitre.

-se passer de volet pour l'effraction : ok. Mais pour une meilleure isolation la nuit, il est quand même préférable d'avoir des volets.

-gros avantage du 4|12|44² sur le 4|16|4, avec une isolation thermique presque équivalente, il est meilleur en isolation phonique.

Ensuite, toujours possibilité de thermique renforcé et peu émissif...

Voila pour le vitrage...

[agga]

Envoyé par quic'est

Bonjour jean-da

le monomur, c'est très bien l'été mais comme isolant c'est pas terrible l'hiver.
(...)
A ta place, vu ton budget et ta région, je tenterai la maison passive quitte à mettre un chauffage bas de gamme (pac air/air ou poele à bois) si tu as mis tout ton budget dans l'isolation.

Bonjour à toutes et tous,

je me trouve dans la même situation que Jean-da. Je voudrais construire une maison bioclimatique à Marseille. Je me pose surtout des questions sur l'isolation du mur externe. Malheureusement il n'y a pas beaucoup de donnés sur l'isolation réelle des systèmes differents. Le Monomur me semble pas mal, mais après ce que j'ai lu dans ce forum, je me pose des questions. le lien mentionné au-dessus ne marche pas chez moi. Quelqu'un peut me donner une copie?
Est-ce que quelqu'un peut me dire ou je trouve des infos sur la meilleur façon d'isoler ma maison?

[quic'est]

de la part de Quisit

Re : Chauffage solaire SSC : Ca marche ?

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Il faut adopter un autre raisonnement :
Si ton étude thermique, même au pifomètre, te montre que tu dois investir dans 60m² de panneaux à Paris, c'est que la maison est mal pensée thermiquement, et la surface des panneaux n'en est que le révélateur.

Dans ce cas, quelque soit la source de chaleur, tu perdras de l'argent à l'investissement pour le solaire, en jus ou fossiles ou même bois pour les autres

pour un budget bien inférieur, tu sur-isoles la maison, tu ne pose que 20m² de panneaux, et le total des deux coutera bien moins cher.

Quoiqu'il en soit, on parle de maison neuve et là le raisonnement est différent. faire poser 15 cm d'isolant avec pare-vapeur unifié au lieu de 5 "de base" ça va couter que-dalle en plus dans ta maison en phase de création (2% plus cher ?)
mettre les baies vitrées au sud et réduire la surface des autres fenetres idem ... et là, la quantité de panneaux baisse drastiquement, le cout d'investissement aussi.

Si tu pousses la logique à fond, tu adoptes les normes allemandes ou suisses, et tu isoles par l'extérieur partout à 20cm, ça va te couter 10 à 15% plus cher, mais c'est noyé dans le crédit à très bas taux, et là ton installe solaire devient minimaliste...


toujours toujours penser isolation AVANT de penser chauffage, tant de gens essayent de remplir d'eau une passoire et s'etonnent que ça leur coute cher, peut etre parcequ'on ne voit pas la chaleur s'échapper...alors ils changent le diametre du robinet qui remplit la passoire en espérant que ça marche mieux... c'est un mauvais raisonnement, remplacez d'abord la passoire par une casserole, ensuite controlez le robinet...

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[jean-da]

Salut agga,
c'est vrai ce n'est pas facile de trouver des renseignements complets sur tous les types d'isolation.
Il en est de même pour le choix des matériaux.
Je ne sais pas si t'as fait appel à un archi pour to projet, moi oui, mais il n' a jamais fait de maison bioclimatique.
Donc l'isolation extérieure, qui est la meilleure, lui fait grincer les dents, car on est confronter aux problèmes de la pose par des proffessionnels (pas facile à trouver) et au fait que, comme tout ce qui est nouveau pour lui, donc pas de mîtrise de sa part (coût, temps de pose, etc...), lui fait un peu peur.
Tu peux peut-être faire appel à un thermicien pour avoir plus d'info sur l'ensemble de l'isolation de ta maison.
Si non voilà une liste en vrac de différents sites que j'ai visités où j'ai récolté un ensemble de renseignements utiles:
http://www.energies-renouvelables.or...limatique.html
http://www.clipsol.com/navig/framer-serv.html
http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien
http://www.herzog.nom.fr/html/
http://www.institut-solaire.com/outils.htm
http://www.giordano-solar.com/www/FR....php?page=home
http://www.hespul.org/
http://perso.wanadoo.fr/archicaro/index.htm
http://www.lavieillemontagnesolaire....e-Solaire.html
http://www.ideesmaison.com/construc/conf/pcanad.htm
http://maisonsolaire.free.fr/regul.html
http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs.htm#obj
http://maison-solaire.chez-alice.fr/
Dans celui-ci, il y a une maison bio-climatique réalisée par un maître d'oeuvre sur SALON:
http://www.travaux.com/dossier/plans...=3&article=402
http://www.helios-fr.com/
http://www.outilssolaires.com/
Voilà, bon courage!!

[scrambler]

Salut Jean-Da
voici quelques éléments sur la construction de ma maison.
C'est un plein-pied de 21m de long sur 10m de large orienté est/ouest,la partie habitation fait 125m2, les menuiseries sont en PVC avec vitrages peu émisifs .La baie vitrée orientée plein ouest est en alu. La cuisine plein sud déborde de 2,20m et et le débord du toit est de 60 cm par rapport à celle-ci, ce qui fait que j'ai une avancée de 2,80 sur mes terrasses. Ceci est très important car l'été le soleil passe sur la maison par le faîte du toit donc la protège de la chaleur car il ne rentre dans la maison par la baie que le soir quand il se couche, alors que maintenant qu'il est rasant au sud il est dans la maison depuis 10h du matin à 16h de l'après-midi et chauffe l'habitation.
Les murs sont en brique Monomur Imérys de 30cm à joint mince, crépi extérieur et plâtre intérieur. J'en suis très content du point de vue confort, en pleine canicule de cet été je n'ai pas eu plus de 24° dans la maison.
Le chauffage est par géothermie avec un générateur de 10kw et une surface de captage de 240 m2. Le prix de l'installation est de 11 000€ soit l'équivalent d'une chaudière fioul avec une cuve enterrée. La consommation est estimé à 400€ et ceci sur les différents devis que j'ai demandé. Je n'ai pas calculé exactement ma consommation mais je sais que je me tiens dans cette estimation et je pense faire mieux. Que ce soit vrai ou fausse Géothermie n'en déplaise au détracteur ça marche très bien. Je n'ai pas de chauffage d'appoint contrairement au chauffage solaire.
A la conception de la maison, pensé à la récupération des eaux de pluie en enterrant une fosse.
Mes prochains investissements seront soi dans des panneaux pour produire de l'électricité, soi un chauffe-eau solaire car j'ai une grande surface de toit exposée sud que je peus encore exploité.
Je t'ai présenté la maison ou je vis et pas un délire 100% d'écolo.
Pour la conception j'ai fait comme toi, j'ai écumé tous les sites que tu as visité.
Si tu construits en brique pour avoir un bon maçon qui sait travailler le produit, tu contacts le fabriquant qui te donnera les coordonnées de son représentant sur ta région et de là il te dira quel maçon a le plus d'expérience.
Bon courage pour le reste, c'est super enrichissant de concevoir sa maison au lieu d'acheter du standard de constructeur.
Demande à ceux qui te propose des calculs super géniaux si ils vivent dans une maison consue avec ou si c'est une théorie pour le autres. La mienne existe et est très confortable pour un coût de fonctionnement réduit.
Te laisse pas avoir par l'architecte, c'est toi qui paye, il est là pour faire les plans de la maison que tu veux.

Salutations

[olive13500]

salut jean-da
juste petite précision pour l'approvisionnement en granules, #### en fabrique et les commercialise, voici les coords du commercial:
####
Je dois leur en commander 2 tonnes sous peu, si tu es interressé peut etre possibilité de commande groupée et négociation des prix.
Ils disposent d'un site internet et font parti du French Pellet Club

PS à Jean-da
Je suis sur Martigues
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Pas de pub ni déchange de coordonnées sur le forum, merci!
Pour la modération,
Yoghourt

[grhum]

A propos de la "géothermie", j'ai entendu parler d'un cas d'échec récent en Languedoc: dans un sol "poreux", drainant, aprés une période de mistral, (vent vigoureux et sec) le système n'aurait pas fonctionné, car le mistral aurait desséché, puis refroidit le sol en profodeur ... Mais peut-être y avait il une autre cause.
Ce problème n'existerait pas en sol humide.

[jean-da]

Envoyé par olive13500

salut jean-da
juste petite précision pour l'approvisionnement en granules,
(...)
Ils disposent d'un site internet et font parti du French Pellet Club

Merci Olive13500 pour ces infos, mais la maison ne sera pas terminée, je pense avant mi-2007.
si je fait l'achat d'une chaudière à granulé, pour mon 1er achat, je penserai à toi.

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Merci de ne pas citer verbatim les messages manifestement hors charte,
Pour la modération
Yoghourt

[perludo]

Salut Jean-da,

je ne voudrais pas remettre 10 balles dans le zinzin... chacun ayant sa solution miracle pour le chauffage.

C'est juste pour information que je te fais suivre un message déposé sur un autre forum:

"je me permets d'intervenir car le sujet m'intéresse.

"Et le chauffage électrique ?"

C'est l'énergie que j'ai choisi pour ma maison construite en 2002.
C'est juste que j'ai développé ma chaudière électrique à hydroaccumulation pour :

- payer les kW électrique au prix bas (heures creuses)
- souscrire l'abonnement EDF le plus bas (9kw pour 160m²)
- ne payer ma chaudière que 300€.
- changer d'énergie pour mon plancher chauffant à eau si une autre énergie devient plus rentable.
- l'écologie? j'évite de faire fonctionner les centrales thermiques pendant la journée.
- et aussi parce que l'hydraulique c'est mon métier... ça m'amuse.

J' ai commencé à décrire mon installation sur mon site:
http://monsite.wanadoo.fr/chauffage-eco

Désolé pour la qualité du site... je débute.

Bonne nuit..."

[quic'est]

Bonjour scrambler,

je voudrais juste savoir où tu habites. Apparamment dans les alpes. Si oui à quelle altitude. C'est juste pour me rendre compte des performances de ton monomur et de ta géothermie. Je ne pensais pas de telle performance possible dans une région froide.

[Quisit]

sutout de la monomur 30 ! (R 1,5 !)
Est-ce bien de la 30 et pas de la 37,5 ?
il n'y a aucune isolation complémentaire ? c'est très etonnant ! il fait quelle température dans ta maison ?

Pour Perludo > très interressant ton système !
Je trouve juste etonnant que tu n'ais pas cherché du coté des ballons solaires, en effet, le système que tu décris dans ton site existe déjà, tout fait.

Les solaristes disposent de ballons prééquipés electriques, de 600L, que tu peux faire chauffer la nuit pour le lendemain
je pense que ça peut même être moins cher que trois ballons "standard" et c'est supérieurement isolés comparé à des cumulus d'eau chaude.

Ils sont en général à double échangeur, tu peut donc, le jour ou ça te chante les relier à des panneaux solaires, de la géothermie, et/ou du bois ou du gaz.

voilà un lien vers un de ces ballons à cout abordable (certains, tout inox, sont hors de prix)

http://monsite.wanadoo.fr/piac_sarl/page7.html

par ailleurs ça n'enlève rien à la qualité ni à l'ingéniosité de ton système

[scrambler]

Salut quic'est
Pour info j'habite dans le Haut-Bugey, une région du département de l'Ain, à une altitude de 700m. Je suis rentré dans la maison le 20/12/04 et le 26 je me ramassais 60 cm de neige et des températures négatives pendant deux mois avec des constantes à moins 15°, moins 17°. Super test !!
La température intérieur mini de 21° cause ma compagne frileuse, mais on passe l'hiver en t-shirt. En ce moment 10cm de neige et température à moins 7° la nuit.
J'ai un voisin avec le même système de chauffage depuis 3 ans et il en est enchanté.
Je ne sais pas ou Quisit va chercher ses renseigements sur la brique Monomur mais la mienne de marque Imérys à un coef de 2,5, faut peut-être pas confondre avec de la brique pour les cloisons. Aucune isolation complémentaire car la brique fait le travail elle-même, il était impressionnant cet été de sentir la brique fraiche à l'intérieur par rapport à la température extérieur.
Un employé de mon maçon a attendu plus d'un an avant de faire le crépi extérieur de sa maison en brique alors qu'il vivait sans problème à l'intérieur.
Si cela vous dit quelque chose, le résultat de l'étude Promotélec révèle que la consommation conventionnelle d'énergie est inférieur de 8% (coef. C ) à la consommation de référence et satisfait à l'exigence du Label HPE ( Haute Performance Energétique ).
Pour ce qui est du chauffage solaire, il lui faut un complément ce que je ne voulais pas gérer.

[Quisit]

Au temps pour moi, une monomur Imerys GELIS (classe JM) c'est R=2,50 (la monomur GELIS (sans JM) si c'est parfaitement posé, sinon ça peut tomber à 2,39, c'est la monomur de 20 qui passe carrément sous les 1

Quoiqu'il en soit Scrambler, R=2,5, c'est vraiment loin d'être aux normes bioclimatiques, et c'est equivalent à ce que met le français moyen, avec, c'est vrai, un peu plus d'inertie thermique...

La communication autour de la monomur est tellement bonne que nombreux sont ceux qui pensent avoir une isolation supérieure ou même une bonne isolation du fait d'avoir du monomur, hors on peut considérer qu' une bonne isolation commence à R 3 / R 3,5, et qu'une isolation de classe bioclimatique cherche à atteindre le 4, et que la classe passive / minergie c'est R5 / R6 dans les murs.

Donc on peut qualifier de performante une monomur de 49, qui s'approche des 4 (les constructeurs disent que ça dépasse, j'ai lu 4,5, mais le CTTB mesure 3,8, et j'ai plus tendance à les croire...)

2,5... sa situe.

des sources, dans lesquelles j'aurais du me plonger avant de taper "1,5" pour de la M30 :

http://www.cttb.fr/download/ressort/...C_20031001.pdf

[r17777]

pour le système à Perludo ...

j'y ai fait une succincte et rapide analyse ici http://forums.futura-sciences.com/thread54376.html

C’est éffectivement une amélioration vis à vis des grilles pains et autre shadokeries énergétique elec, et ce dans le cadre d’un système électrique déjà existant....

Mais dans le contexte énergétique actuel, je considère qu'il ne faut absolument pas mettre en avant des moyens d'économiser de la finance sur les système électrique car cela rendra son installation ou son usage encore plus systématiques que ça ne l'est déjà (trop) en France...

Il serait préférable que les différentes préoccupations énergétiques nous décident une bonne fois pour toutes, à mettre l'accent sur la diminution réelle du besoin au détriment de la diminution de l’énergie final consommé….

Ce qui nous ramène encore une fois à la problématique « géothermie et pompe à chaleur, solution ou problèmes ? »

Envoyé par Quisit

Ils sont en général à double échangeur, tu peut donc, le jour ou ça te chante les relier à des panneaux solaires, de la géothermie, et/ou du bois ou du gaz.

Mince je pensais vraiment t’avoir convaincu sur la problématique des systèmes electro- thermodynamiques….



Par ailleurs en ce qui concerne les chiffres de la monomur 49….
Je pencherais plutôt comme toi, vers les chiffres du CSTB …
D’ailleur on le sait, se sont les premier centimètres les plus importants, la valeur de R n’est pas du tout proportionnel à l’épaisseur d’un isolant…

D’ailleurs Quisit, aurais tu déjà trouver un graphe sur le net qui illustre ça … moi non …

[Quisit]

bah tu m'a convaincu depuis belle lurette !
mais je pense que, faute de mieux, d'enormément de persuation et tout et tout, vaut mieux faire céder les accros du grille -pain pour de la géothermie plutôt que pour de la convection.

même si je suis intmement convaincu du mal que la géothermie fait au solaire et au bois-energie.

tout ça se paiera après la dérégulation, avec des factures qui feront fois deux, y'aura pas photo entre les systèmes "solaire actifs, passifs, bois etc" et les pseudos -renouvellables.

tant qu'on ne paiera pas l'energie au juste prix, y'aura toujours un marché pour les charlatans

[r17777]

Oui mais justement ...là ou je ne t'ai pas encore tout à fait bien convaincu ...

C’est lorsque je dit que les gens qui ont les moyens de ce payer de la géothermie ... devrait plutôt s’orienter, ou se faire orienter vers les vraies alternatives pas plus coûteuse aujourd'hui.... et bien moins coûteuses demains (en tenant compte de ton avis sur la dérégulation du marché de l'élec que je partage tout à fait! bien venu au club )

Tout en n’oubliant pas que toutes ces autres alternatives, sont elles, réellement des avancés écologiques économiques et sociales….
Et quelle ne nous relance pas dans la construction de centrale élec supplémentaire …
Plus on à de centrale plus il faut vendre … bref la culture de l’offre …
Ensuite les pointes de conso et leur CO2, la relance du nuck par ex, et le mythe de la croissance infinie qui s’ensuit…

Pourquoi ne fais tu pas systématiquement la promotion des labels du genre « Maison Quisit » … ?

Si je dois être traiter de prosélyte par ce que je pousse ouvertement les gens vers de meilleures solutions (assez logiquement démontrées ici sur FS, et reconnu assez objectivement par bcp d’entre vous…)…. Alors je ne le vivrais pas mal du tout.. et je l’assumerais parfaitement…

En fait je devrais plutôt dire que je l’assume déjà, et plutôt bien en plus ….

et puis comme dirait Aimé "ça ne coute pas plus cher de bien manger"

et comme disait coluche "hé dire qu'il faudrait qu'on arrete de la leur acheté, pour qu'ils arrentent de nous la vendre"...


Keep the pressure !!!

[Quisit]

ben justement, je n'ai pas réussi à convaincre ma propre mère !!!
j'ai eu des échanges de mails qui seraient édifiants à poster sur ce forum ! Ma maison va brûler, emportée par le vent, et achevée par les termites ...

J'insiste lourdement sur le solaire ou le bois, quand j'ai des gens que je sais tengeants entre bois/solaire/géothermie, pour leur éviter de les faire tomber dans le coté obscur de la force....
mais je sais aussi qu'essayer de convaincre quelqu'un résolument anti-nouveauté, anti-alternative et vérouillé sur un budget de 6000 euros ... qui refusera en plus de mettre la main à pâte, c'est comme pisser dans un violon.

je pourrais convaincre ces gens uniquement si, en mon nom propre, je pourrais témoigner de 10 ans de vie dans une maison solaire. même avec un projet en cours, des bouquins, des sites web, des mesures on arrive à rien.

il faut une visite sur place factures EDF en main (l'energie ils s'en battent), une preuve d'"antériorité", les français sont très très très réacs concernant leur habitat, c'est pierre + electricité + tuiles sur le toit, sinon on dort pas tranquille.

Alors, je préfère capitaliser sur l'énorme promo de la géothermie (renforcée par EDF à la TV dernièrement, preuve que la géothermie sera la "caution écologique" de EDF, pas demain la veille qu'on les verra faire de la pub pour du chauffage solaire, adieu le bel abonnement 9kw et la facture de 400 euros minimum par an !)

Pourquoi ? parceque beaucoup pensent que la géothermie c'est avant tout un chauffage électrique qui se règle à la télécommande, ça les rassure, et pour moi, c'est mieux que rien. Ils ne franchiront pas le pas, c'est perdu pour la cause, alors au moins les rassurer pour qu'ils ne fassent pas le pas en arrière vers les radiants ou les radiateurs à accumulation qui les tentent .... ça fera toujours ça de conso energétique de gagnée.

ça fait mal au coeur effectivement, parcece que le plus dingue avec la géothermie, c'est qu'à cause des pointes "au thermique à flamme" du réseau, le bilan "du puit à la roue" d'une chaudière à gaz ou fioul à condensation est meilleur que la géothermie !

c'est un peu désabusé mais sincère, je mesure tout ça rien que dans le ton des gens qui à chaque fois me disent "et quand il n'y a pas de soleil ? ", là je sais que c'est mort, j'explique les principes du stockage et du préchauffage en sachant que je ne serais pas cru, et je termine en disant que "si t'as peur des trucs nouveaux ou de manipuler du bois, tu peux toujours mettre une pompe à chaleur, c'ets pas la creme mais au moins tu pollueras un peu moins qu'avec ton sèche cheveux et tu feras des économies"

et voilou

Quisit, sûrement plus motivé quand il reviendra avec sa facture EDF sur ce forum