fabrication d'hydrogène

nanard · 13/11/2005, 14h16

bonjour
j'ai vu une émission qui parlait des voitures à hydrogéne et qui disait que la production de l'hydrogène coutait cher, comment fabrique t'on de l'hydrogène? je pensais qu'il fallait faire passer un courant électrique dans l'eau se qui produisait un gaz qui était de l'hydrogène. quelqu'un peut m'éclairer?
merci @+

Jeanpaul · 13/11/2005, 14h23

La principale méthode industrielle de fabrication d'hydrogène aujourd'hui consiste à oxyder partiellement du gaz naturel (méthane) ;
CH4 + O2 -> CO2 + 2 H2
Cela fournit de l'hydrogène et du gaz carboniques très purs. L'hydrogène sert surtout à la fabrication d'ammoniac NH3 tandis que le CO2 est valorisé dans des boissons gazeuses, des extincteurs, etc...
L'électrolyse de l'eau est beaucoup trop chère.

abracadabra75 · 19/11/2005, 10h10

Bonjour.
Question bête?
S'il faut du gaz naturel pour produire de l'hydrogène où est l'intérêt de ce procédé?
DE toutes façons, le carbone du gaz naturel est bien remis dans le cycle et se retrouvera un jour ou l'autre en co2.
ON boucle...
Et le bilan énergétique pour produire H? qui y pense?

Tiens? ça me fait penser: combien de temps doit tourner une éolienne pour compenser la totalité des dépenses énergétiques dépensées pour la fabriquer, elle-même et tous ses matériaux (métaux, plastiques, etc...)?

Jeanpaul · 19/11/2005, 13h49

Citation:

Posté par abracadabra75

Bonjour.
Question bête?
S'il faut du gaz naturel pour produire de l'hydrogène où est l'intérêt de ce procédé?
DE toutes façons, le carbone du gaz naturel est bien remis dans le cycle et se retrouvera un jour ou l'autre en co2.

Le procédé n'est intéressant que si on parvient à séquestrer le CO2 à la production d'hydrogène, ce qui n'est pas évident.

Brikkhe · 19/11/2005, 14h05

on ne peut pas fabriquer de l'hydrogène par hydrolyse?

@pluche!

abracadabra75 · 20/11/2005, 10h27

Citation:

Posté par Jeanpaul

Le procédé n'est intéressant que si on parvient à séquestrer le CO2 à la production d'hydrogène, ce qui n'est pas évident.

Mais où tu le planques ton co₂? Dans ta biblio entre 2 livres? dans ta cave sous forme de tas noir?. C'est bien au moment de la fabrication de H qu'il faut le piéger; mais on ne peut quand-même pas obliger tous les automobilistes à Boire du coca...(j'ai horreur de çà)

J'ai bien dit 'se retouve un jour'.
Rien ne se perd, tout se transforme.
Tu me fais là une belle pirouette, sans répondre...

Bon sang! Mais c'est.... bien sûr!!!!!!!
Suis-je bête: y'a ka faire rouler toutes les bagnoles à l'eau gazeuze!!!!!

claude27 · 20/11/2005, 11h16

Citation:

Posté par Jeanpaul

Le procédé n'est intéressant que si on parvient à séquestrer le CO2 à la production d'hydrogène, ce qui n'est pas évident.

si comme dit au dessus le CO2 est en partie valorisé dans les boissons gazeuses , cette partie est vite remise dans l' atmosphère ....

claude27 · 20/11/2005, 11h24

Citation:

Posté par abracadabra75

Bonjour.
Question bête?

Tiens? ça me fait penser: combien de temps doit tourner une éolienne pour compenser la totalité des dépenses énergétiques dépensées pour la fabriquer, elle-même et tous ses matériaux (métaux, plastiques, etc...)?

oui :
mais l' éolienne fabique de l' électricité là où il y a du vent !

combien de temps doit fonctionner un panneau photovoltaïque pour produire et compenser l' énergie qui a servi à le fabriquer ???
oui , mais lui fabrique de l' électricité là où il y a du soleil !

idem pour un groupe électrogène ...: lui produit aussi de l' électricité là où on en a besoin !
A quoi çà sert de sortir sa voiture pour faire 500 m alors qu' on pourrait y aller à pied ou à vélo !
A quoi ça sert les taxis automobiles alors qu' on pourrait avoir des " pousse pousse " qui donneraient du boulot aux chômeurs en entretenant leur forme physique ???

etc , etc , etc

Zelectron · 20/11/2005, 11h39

ATTENTION AUX FUITES D'HYDROGENE DANS LA STRATOSPHERE: A LA RENCONTRE DE L'OZONE !
( epsilon + epsilon + epsilon.......)

sterfil · 20/11/2005, 18h14

Citation:

Posté par Brikkhe

on ne peut pas fabriquer de l'hydrogène par hydrolyse?

@pluche!

Si, c'est même un procédé classique, seulement les meilleures cellules d'électrolyse ne dépassent pas un rendement de 70%. Autrement dit on ne retrouvera sous forme d'hydrogène que 70% de l'énergie électrique consommée.
Alors, comment fabrique t'on l'électricité?
en brulant du charbon?

Brikkhe · 20/11/2005, 18h41

oui, je sais que ce n'est pas avantageux pour l'instant, hélas...

Jeanpaul · 21/11/2005, 20h41

Citation:

Posté par abracadabra75

C'est bien au moment de la fabrication de H qu'il faut le piéger;

C'est bien ce que j'ai écrit, non ?

Cécile · 21/11/2005, 22h14

Citation:

Posté par abracadabra75

S'il faut du gaz naturel pour produire de l'hydrogène où est l'intérêt de ce procédé?

Y'en a pas vraiment, à mon avis. Du moins à moyen terme. Mais quand il n'y aura plus de gaz non plus, l'électrolyse redeviendra rentable puisque ce sera la seule méthode (avec le craquage direct de l'eau à haute température)

Citation:

Et le bilan énergétique pour produire H? qui y pense?

Il est très faible, en effet. Même les promoteurs de l'hydrogène le savent. Mais une fois encore, quand y'aura plus de combustibles fossiles, ils deviendront (peut-être) incontournables.

Citation:

Mais où tu le planques ton co2? Dans ta biblio entre 2 livres? dans ta cave sous forme de tas noir?.

Dans les aquifère profonds, qui sont des couches géologiques naturellement imperméables.
Pour en savoir plus :
www.brgm.fr/domaines/s%C3%A9questrCO2.htm
www.ifp.fr/IFP/fr/ifp/fb12_03.htm
www.rac-f.org/article.php3?id_article=472

Evil.Saien · 21/11/2005, 22h44

Salut,

une fois j'avais vu un truc qui parlait de plantes aquatiques capables de produire en grande quantite de l'hydrogene. Le probleme c'est que je sais plus ou trouver la source... J'ai pas tellement cherche non plus

Swaswa · 02/04/2008, 14h46

Pour l'electrolyse, le rendement est d'environ 70 % d'après vous ... Mais si on produit l'hydrogène liquide à partir d'énergie solaire, on ne paye pas le courant. Mais quelle surface de panneaux solaires il faudrait pour produire une quantité X d'hydrogène ( je n'ai aucune idée des chiffres ...). L'objectif serait sur du long terme de fabriquer de l'hydrogène liquide à partir de panneaux solaires et de réutiliser l'H2 liquide pour alimenter à l'aide d'une pile a combustible un systeme d'éclairage d'un parc, donc pour alimenter quelques lampadaires, dans un but expérimental. Qu'en pensez vous ? nous avons des batiments pour avoir une surface importante de panneaux solaires, des lieux de stockage sécurisés pour l'hydrogène. Mais au niveau fabrication meme, est-il possible de le faire ? Nous pourrions aussi réutiliser le O2 formé par l'electrolyse de l'eau pour d'autre activités. J'aimerai donc votre avis. Merci.

Jeanpaul · 02/04/2008, 17h23

Citation:

Posté par Swaswa

Pour l'electrolyse, le rendement est d'environ 70 % d'après vous ... Mais si on produit l'hydrogène liquide à partir d'énergie solaire, on ne paye pas le courant. Mais quelle surface de panneaux solaires il faudrait pour produire une quantité X d'hydrogène ( je n'ai aucune idée des chiffres ...).

L'énergie solaire n'est pas gratuite : il faut payer les cellules photoélectriques, y compris l'énergie pour les fabriquer.
Discuter ces sujets sans mettre de chiffres et de coûts n'est que gentille discussion de café du commerce.

chatelot16 · 02/04/2008, 22h40

qui a dit que le rendement de l'electrolyse est 70% ?

le rendement maximum theorique est 100% : plus on fait un electrolyseur gros et lent plus on aproche de ce 100% : bien sur si on veut faire beaucoup avec un petit machin on aura beaucoup moins

c'est comme le rendement d'un moteur electrique : ca peut varier entre 99% et 20% suivant que l'on veut faire bon et lourd ou leger et puissant

le probleme de l'hydrogene n'est pas la production mais le stockage

Swaswa · 03/04/2008, 15h37

Merci pour ces réponses. Mais en supposant que l'emcombrement, le budget et le lieu de stockage ne soit pas un probleme, quelle serait par exemple la machine a combustible la plus adaptée pour produire une sortie de 200 kVA ? Quelle serait alors la quantité de H2 necessaire pour fournir un puissance disont suffisante pour éclairer un parc durant une nuit ?