[Génétique] Groupe sanguin et parentalité

[Nemat]

Citation:

Posté par Pili

merci. c'est bien ce que je redoute, et c'est bien ce que j'avais compris avec mes maigres connaissances. Mais Guy52 n'avait-il pas une autre possibilité avec des 1F ou NF ou je ne sais pas quoi ?

Ce qui est surtout impossible, c'est qu'une mère B donne naissance à un enfant A : l'autre "gène" (1F ou 1NF) ne fait rien à l'affaire.

A mon avis, le plus urgent c'est de refaire la détermination du groupe sanguin de la mère et de l'enfant...

[Pili]

"L'enfant" en question a 33 ans: c'est mon mari. Je suis à peu près sûre des groupes sanguins de ses parents. Sa maman est bien du groupe B. La soeur de mon mari est d'ailleurs aussi du groupe B, ainsi que ses trois enfants. Et c'est aussi pratiquement certain que mon beau-père est du groupe O. En effet, l'affaire a déjà fait du bruit dans la famille. C'est une blague entre eux que mon mari "ne serait peut-être pas leur fils." La question avait été posée au médecin traitant, qui avait dit que la situation était rare, mais pouvait se produire.

Pour être honnête, et sans porter de jugement sur quiconque, moi je pense qu'une possibilité serait une belle-maman "B-O", qui transmet le "O"... Et puis il faut bien un autre papa que mon beau-père pour transmettre le A !

Ainsi, est-ce qu'une maman B ne peut pas donner naissance à un enfant A ?

Question : d'où vient le A ?...

[guy52]

bonjour,

revenons sur Terre

nous avons trois possibilités pour expliquer cette situation :

les groupes sanguins ont été mal déterminés

les parents appartiennent à un phénotype rare (phénotype Bombay)

le père biologique n'est pas le mari

La probabilité de ces trois hypothèses est faible. Comment choisir celle qui est la plus plausible ?

Je ne sais pas

Allez, je vous souhaite à tous une bonne fin d'année sans prise de tête

Guy

[Pili]

merci beaucoup.

[guy52]

de rien Pili, bon réveillon en famille

[Nemat]

Pili, pour ce qui est de ma réponse de ce matin : désolé je suis allé trop vite, tout est faux

L'explication de Guy52 (le papa possédant le génotype 1NF//1NF) est en effet tout à fait possible. Comme il y a deux gènes qui interviennent dans la détermination des groupes sanguins, le papa doit avoir les génotypes suivants :
* pour le premier gène, le gènotype 1NF//1NF
* pour le second il peut avoir a priori soit 2A//2O soit 2A//2A soit 2A//2B (classés par probabilités décroissantes)

Mais on peut poursuivre un peu plus l'étude des combinaisons possibles. La maman, par exemple, doit avoir :
* pour le premier gène, 1F//1F ou 1F//1NF
* pour le second 2B//2O [pas 2B//2B cf plus loin]
Quant au fils, il doit aussi avoir :
* pour le premier gène, 1F//1NF (en effet il hérite obligatoirement du caractère 1NF de son père)
* pour le second son groupe sanguin A est associé obligatoirement à 2A//2O : le 2A vient du père, le 2O de la mère.

Maintenant si Pili a hérité elle aussi du génotype 1F/1NF, son couple aura 1 chance sur 4 d'engendrer un enfant ayant le génotype 1NF/1NF, et le groupe sanguin O. Mais ce groupe est tellement répandu qu'il n'est même pas sûr qu'on s'en aperçoive

J'ai aussi une question à poser à Car52 sur la "rareté" du syndrome de Bombay : de l'ordre de 0,1 % ou 10 % ? Il faut en effet bien distinguer la probabilité du génotype 1NF//1NF, de la probabilité de présence de l'allèle 1NF dans le patrimoine génétique de la population. Dans le cas d'une population stationnaire, une probabilité de 9% du génotype 1NF/1NF correspond à une probabilité de 30 % de l'allèle 1NF (0.3 * 0.3 = 0.09) et 70 % de l'allèle 1F. Dans la population, cela donne, pour les génotypes, les probabilités suivantes :
p(1NF//1NF) = 0,3 * 0,3 = 0,09
p(1F//1F) = 0,7 * 0,7 = 0,49
p(1F//1NF) = 2 * 0,3 * 0,7 = 0,42 (42 %)
Dans une telle hypothèse le génotype (1F//1NF), qui dans l'exemple cité par Pili est celui du fils (et aussi celui des deux grands parents paternels), est loin d'être "rare"

Pour terminer, en guise de "cadeau" :
www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/gpes-sanguins

J'y ai retrouvé, aux notations près, la mention des deux gènes intervenant dans la formation des groupes sanguins, mais le dossier explique aussi des tas d'autres choses. Notamment pourquoi, si les porteurs du groupe O sont donneurs universels pour le SANG, on recherche autant les porteurs du groupe AB pour le PLASMA

[Meningo]

Salut,
Oulala il faut arrêter le "délire" avec le gène NF : c'est extrêmement rare, puis les gens qui l'ont le savent (transfusions à haut risque...) car on ne passe pas à côté.

Je remets ce que j'avais écrit sur le message # 13 : "Le gène NF dont tu parles (qui au passage n'en est pas un mais qui signale surtout l'absence de gène F) est retrouvé que dans certaines populations de l'océan indien et c'est très très... rare (phénotype Bombay). Puis lors d'un groupage sanguin on ne passe pas à côté car on peut le detecter par la Recherche d'Agglutinines Irrégulières (RAI) qui est réalisée en même temps qu'un groupage.
"

Donc, en gros, il faut oublier cette histoire de gène NF (qui est uniquement présent dans les cours de SVT au lycée pour tester les bons élèves )

Pili :

Citation:

Posté par Pili

Je suis à peu près sûre ...

Citation:

Posté par Pili

Et c'est aussi pratiquement certain...

Quand tu auras les cartes de groupe entre les mains, là tu pourras te lancer dans les différentes hypothèses...

Citation:

La question avait été posée au médecin traitant, qui avait dit que la situation était rare, mais pouvait se produire.

Mouais...
Gêné, je dirais plutôt...

[Nemat]

Citation:

Posté par Meningo

Citation:

Posté par Pili

La question avait été posée au médecin traitant, qui avait dit que la situation était rare, mais pouvait se produire.

Mouais...
Gêné, je dirais plutôt...

Une autre possibilité est qu'il ait été excellent élève de SVT...


Quand on parle d'événement "rare" il est important de bien préciser le type de problème posé. Il y a une grande différence entre probabilité a priori (un événement a-t'il des chances de se produire ?) et probabilité a posteriori (un événement s'est produit). [Voir toutes les discussions sur l'apparition de la vie sur ce forum]

Ici la question de Pili est bien du domaine des probas a posteriori...

[guy52]

bonjour,

je n'ai pas trouvé la fréquence de cet allèle (ou plutôt)de son absence comme l'a fait remarquer meningo).

Je continue à chercher.

Bonne année à tous.

[Meningo]

Citation:

Posté par Nemat

Une autre possibilité est qu'il ait été excellent élève de SVT...

Oui... mais un peu moins bon en médecine. Les personnes qui ont un phénotype Bombay le savent ainsi que leur médecin. Elles ne sont pas lâchées comme ça dans la nature : elles sont bien informées sur leur groupe particulier et elles ont des cartes de groupe bien particulières (cf transfusion à risque).

Citation:

Posté par guy52

je n'ai pas trouvé la fréquence de cet allèle

Fréquence des phénotypes Bombay (et para-Bombay) :

1/7600 dans certains endroits de l'Inde : http://www.bh.rmit.edu.au/mls/subjec...frequency4.htm

1/300000 dans la population blanche : http://www.bloodjournal.org/cgi/content/full/90/2/839

[guy52]

Merci beaucoup pour le lien, Meningo

Bonne année

cordialement Guy

[guy52]

Rebonjour,

appel au statisticien,

la valeur citée par Meningo, peut-elle être qualifiée de très très rare dans la population blanche.

Cordialement

Guy

[Nemat]

Incontestablement, 1/300000 est un taux "très très" faible. Je n'ai aucune statistique sur le nombre de naissances extraconjugales mais d'après ce que je peux intuiter du nombre de demandes de divorce pour fautes on n'est pas du tout dans cet ordre de grandeur :
* le médecin dont parle Meningo a tout à fait raison de prendre un air gêné ;
* si quelqu'un vient voir Meningo pour demander son intervention celui-ci a tout à fait raison de demander d'abord à voir les cartes de groupe sanguin
* si un statisticien a le groupe sanguin A et que sa copine biologiste (groupe O) donne naissance à un enfant de groupe B il y a fort à parier que le couple va criser

Par ailleurs 1/300000 c'est 60 fois plus que la probabilité de tirer un bon numéro au loto (6 x 5 x 4 x 3 x 2 x 1 / 49 * 48 x 47 x 46 x 45 x 44 x 43 soit 1 chance sur 13 983 816) : c'est un événement rare, mais ça peut se produire. 1/300000 cela veut dire aussi 200 (60 M/300000) personnes en France possédant le phénotype
* si le "papa" veut organiser un grand rassemblement de ces personnes il doit prévoir un lieu commençant à être conséquent
* dans un tel rassemblement il y a fort à parier que le problème des relations de couple sera un des sujets de conservation abordé. Il faudrait vérifier mes hypothèses (je ne suis pas spécialiste de la bio) mais d'après mes calculs quelqu'un ayant le phénotype Bombay et ayant un enfant a une chance sur 6 que cet enfant soit d'un groupe "impossible"
* la copine biologiste du statisticien a intérêt a conserver soigneusement la preuve de son groupe sanguin !

[pipo]

Bonjour et Meilleurs Voeux pour cette année 2006 !!!!!

Non seulement les tests de détermination du groupe sanguin sont aujourd'hui très fiables mais en plus l'appartenance au très rare phénotype Bombay est systématiquement vérifiée !!!!!

Cela dit, il est tout à fait louable d'essayer de comprendre les principes généraux de la transmission des gènes mais j'avoue être choqué quand il s'agit de vouloir à tout prix expliquer un cas familial. Je trouve cela assez malsain...

@+ http://svt2a.blogspot.com/

[johanna29]

Bonjour,

mon beau père me soutient que deux personnes du meme groupe sanguin ne peuvent pas se marier et qu'il leur est déconseillé de faire des enfants.
Quelqu'un pourrait-il me dire ou je pourrais trouver des renseignements à ce sujet de facon à lui prouver le contraire.
Merci d'avance

[guy52]

bonsoir,

Citation:

Posté par johanna29

Bonjour,

mon beau père me soutient que deux personnes du meme groupe sanguin ne peuvent pas se marier et qu'il leur est déconseillé de faire des enfants.
Quelqu'un pourrait-il me dire ou je pourrais trouver des renseignements à ce sujet de facon à lui prouver le contraire.
Merci d'avance

Il n'y a pas de loi en France interdisant à deux personnes ayant le même groupe sanguin de se marier ensemble.

Il est difficile de prouver la non existance de quelquechose.

Il sera plus facile de demander à votre beau-père l'origine de ce qu'il avance.

cordialement,
Guy

[marius82]

mon ami est A+ et moi je suis O+ et j'aimerais savoir si notre enfant sera de quel groupe sanguin

[etoile64]

A pirori 0 ou A...