Comptage electron de valence !

tom64 · 21/11/2005, 10h30

Bonjour à tous!

J'ai une petite question toute bête (sauf pour moi).

Comment compte-on les électrons de valence pour l'ensemble des élements du tableau périodique? (pour moi c'est: e- de la couche imcompléte+ electrons la couche de plus grand nombre quantique n). Si c bien cela alors le Cobalt (Z=27) en compte-t-il bien 9????

Merci.

knucknuck · 21/11/2005, 11h01

Bonjour,

Il s'agit seulement du nombre d'électrons sur la dernière couche, en tenant des différentes règles de remplissage des couches.

tom64 · 21/11/2005, 11h08

Euh! pas tout à fait d'accord car par exemple les halogénures comptent 7 e- de valence (ns² np⁵ ) donc on ne compte pas uniquement ceux de la dernière couche occupée.

Je me trompe?

persona · 21/11/2005, 11h57

tom 64, tu confonds apparemment couche et sous-couche : la couche est définie par n : ns et np appartiennent à la même couche. Pour les éléments de transition, on prend également en compte les électrons de la sous-couche (n-1)d lorsqu'elle est incomplète : on appelle quelquefois ces derniers "électrons de valence internes".

tom64 · 21/11/2005, 12h06

c exact je faisais une petite confusion, merci "persona".

Donc il a bien 9e- de valence pour Co et bien 10e- pour Ni et 11e- pour Cu (malgré l'exception à la régle de Klechkovsky)?

Gin' · 21/11/2005, 13h22

Tom,

je ne saisis pas exactement sur quoi tu comprends pas ....quest ce que tu veux dire quand tu dis "malgre la regle de k."???

NON !! le cobalt ne contient pas 9 e- de valence, ni le nickel 10 e-, ni le cuivre 11 e- !!tu as du compter la couche s avec la couche p pour arriver a 9 electrons ....

Pour les elements de transition ...apres le calcium...(z=20), dont la sous couche 4s2 est complete, les element du Sc au Cu , avec la 4s2 complete emplissent peu à peu la sous couche 3d ....

Exple/ Co (z=27) 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d7 n=4 : donc 4 est ta couche de valence et dans cette couche de valence tu as 2 e- externes ns2
Pour le nickel ce sera toujours 2e- et pour le cuivre aussi ...tant qu'on continue a remplir la couche 3d ...
En d'autre terme, couche de valence correspond au n le plus eleve !!

voila!! j'espere que c'est un peu plus clair pour toi .
gin

Murmure · 21/11/2005, 13h36

Citation:

Posté par Gin'

Tom,

je ne saisis pas exactement sur quoi tu comprends pas ....quest ce que tu veux dire quand tu dis "malgre la regle de k."???

NON !! le cobalt ne contient pas 9 e- de valence, ni le nickel 10 e-, ni le cuivre 11 e- !!tu as du compter la couche s avec la couche p pour arriver a 9 electrons ....

Pour les elements de transition ...apres le calcium...(z=20), dont la sous couche 4s2 est complete, les element du Sc au Cu , avec la 4s2 complete emplissent peu à peu la sous couche 3d ....

Exple/ Co (z=27) 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d7 n=4 : donc 4 est ta couche de valence et dans cette couche de valence tu as 2 e- externes ns2
Pour le nickel ce sera toujours 2e- et pour le cuivre aussi ...tant qu'on continue a remplir la couche 3d ...
En d'autre terme, couche de valence correspond au n le plus eleve !!

voila!! j'espere que c'est un peu plus clair pour toi .
gin

c'est 3d10 4 s1 le cuivre non?
du fait que 3d9 4s2 est plus haut en enegie que 3d10 4s1

Gin' · 21/11/2005, 13h48

Effectivement , dsl j'ai ete trop vite ! Le cuivre est UNE EXCEPTION , car ca devrait etre 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d9 mais c'est 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s1 3d10 CAR l'atome gagne en stabilite à saturer complètement l'orbittale 3d !! donc 1e- ext pour le cuivre

voila , rectifie et la c'est plus clair ?!

tom64 · 21/11/2005, 13h55

Citation:

Posté par Gin'

Tom,

je ne saisis pas exactement sur quoi tu comprends pas ....quest ce que tu veux dire quand tu dis "malgre la regle de k."???

NON !! le cobalt ne contient pas 9 e- de valence, ni le nickel 10 e-, ni le cuivre 11 e- !!tu as du compter la couche s avec la couche p pour arriver a 9 electrons ....

Pour les elements de transition ...apres le calcium...(z=20), dont la sous couche 4s2 est complete, les element du Sc au Cu , avec la 4s2 complete emplissent peu à peu la sous couche 3d ....

Exple/ Co (z=27) 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d7 n=4 : donc 4 est ta couche de valence et dans cette couche de valence tu as 2 e- externes ns2
Pour le nickel ce sera toujours 2e- et pour le cuivre aussi ...tant qu'on continue a remplir la couche 3d ...
En d'autre terme, couche de valence correspond au n le plus eleve !!

voila!! j'espere que c'est un peu plus clair pour toi .
gin

C pas encore totalement clair!
Pour moi:
.electron de coeur= configuration elect. d'un gaz rare ns2 np6
. electron de valence= e- sous-couche impcomplete + e- couche n le plus grand

Donc : pour Co :18 e- de coueur et 7e- de valence

On m'a appris comme cela c pour cela que j'insiste...

Est ce totalement faux?

tom

Murmure · 21/11/2005, 13h59

tu veux savoir le nombre possible de liaison avec le cobalt en gros ou ses états d'oxydation possibles en fait?

Moffe · 04/09/2007, 13h54

Bien le bonjour amis internautes.

Dans un premier temps je m'excuse de repondre à ce sujet 2 ans plus tard mais entrant en fac de médecine je me pose moi même la question sur ces fameuses couches de valance.

D'aprés ce que j'ai compris, les electrons de valance correspondent à ceux de la couche du n le plus grand.
Cependant pour les métaux de transition il faut rajouter la couche (n-1)D lorsqu'elle est incompléte.

On a donc le Fer qui a 1s2-2s2-2p6-3s2-3p6-4s2-3d6 8 electrons de Valence.
Ainsi de suite on a le cobalt qui en a 9, le nickel 10 et le Cuivre 1 seul (4S1-3d10)

Est ce bien ça ?

Edit : j'essaye d'aérer un peu.

merci pour vos futures réponses

cephalotaxine · 04/09/2007, 16h49

Perso, ca me gêne un peu de parler de valence pour un métal....
Je parlerais plutôt d'électrons périphériques.
Pour le cuivre, il y en a 11 selon moi, même si la couche d est remplie

mamono666 · 04/09/2007, 18h11

n'y aurrai t il pas d'autres personnes qui pourraient confirmer???

Pour les métaux de transition, faut il bien compter (n-1)d et ns ou pas?

et donc le cuivre compte t-il bien 11 e- de valence??

merci

cephalotaxine · 04/09/2007, 19h19

Citation:

Posté par mamono666

Pour les métaux de transition, faut il bien compter (n-1)d et ns ou pas?

non, pour les métaux de transition, on considère que les électrons de la couche d et de la dernière couche s sont des électrons périphériques... mais encore une fois, cela n'a rien à voir avec la valence.

mamono666 · 04/09/2007, 19h28

les métaux de transition sont le seul cas où l'on considère les électrons de la derniere couche, comme electron périphérique et non de valence?

merci

Moffe · 04/09/2007, 19h33

Oui donc on a bien comme electron periphérique ceux de la derniére couche et les D de l'avant derniére.

cephalotaxine · 04/09/2007, 19h35

pour les métaux de transition, oui

Moffe · 04/09/2007, 19h39

Mais de toute facon pour les autres elements toute les sous couches sont remplies donc ce cas la ne se présente pas.