Quelle chaudière à granulés ? - Page 3 - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

bmorl · 26/01/2006, 22h27

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Posté par greenchris

Je ne comprend pas l'intéret d'une protection contre l'arrivée d'eau inférieure à 56°C.
Si tu as quelques liens ou explications.

Bonjour,
Si l' eau de retour est inférieur à 56°C, la chaudière condensera. Résultat:rouille garantit et usure prématurée. Seul les chaudières à condensation peuvent se permettre des retour à 20°C, mais elles exigent des toles en inox.

greenchris · 27/01/2006, 12h34

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Posté par bmorl

Bonjour,
Si l' eau de retour est inférieur à 56°C, la chaudière condensera. Résultat:rouille garantit et usure prématurée. Seul les chaudières à condensation peuvent se permettre des retour à 20°C, mais elles exigent des toles en inox.

Merci pour l'explication, mais le problème est le même sur une chaudière gaz ou fioul sans condensation, non?

fefroid · 27/01/2006, 20h06

j'affine ma recherche pour une chaudière à pellets. pour l'anecdote un meme installateur vient de me faire deux devis en 48 h l'un à 26 000 euros et le deuxième à 19 600 euros....il faut de la patience pour avoir ce que l'on veut à un prix raisonnable!!! mes questions sont pour la chaudière oekofen : quelle est la durée de la garantie et le rendement. sinon que pensez vous de la chaudière hs tarm de fabrication danoise??
merci

Patrick222 · 28/01/2006, 09h35

Un prix c'est bien, même revu à la baisse, il faudrait savoir ce qu'il y a dans le devis.........................

bmorl · 28/01/2006, 13h28

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Posté par greenchris

Merci pour l'explication, mais le problème est le même sur une chaudière gaz ou fioul sans condensation, non?

Je ne suis pas spécialiste, mais je pense qu' il n' existe qu' une faible différence de temp. entre entrée et sortie d' une chaudière classique ( le bruleur démarre à 70° puis s' arrête à 75° ) d' ou l' abscence de condensation. Dans une chaudière buche à hydroaccumulation il y a une forte quantité d' eau tiède à réchauffer d' ou kit de recyclage obligatoire. Il est vrai qu'une chaudière à granulé devrait se comporté comme une chaudière classique et ne pas nécessité de recyclage.

Afonso · 30/01/2006, 21h04

Je vous signale que la marque HS n'a rien d'amateur dans le domaine. Lien:
http://www.hsfrance.com/chaudiere-bo...ulti-heat.html

ermite-ig · 31/01/2006, 23h38

Pour fefroid :
En écrivant là, info@okofen.fr, ils t'enverront une doc avec tarifs. Pour ma part, je l'ai reçue en moins de 2 jours.
Pour tous :
Quelques précisions sur les chaudières (prix HT):
1)-La Bonus d'HS-Tarn est une chaudière bûches 3900 € qui peut recevoir un brûleur granulés (comme bcp de chaudières)ou fuel. Rdt 89%.
2)-La Multi Heat d'HS-Tarn est une chaudière bio masse
-------7300 € (8600 avec vis 3m) pour 15 kW
-------7800 € (9100 avec vis 3m) pour 23 kW
Elle brûle donc : bois déchiqueté (pas facile pour les particuliers), granulés de bois, céréales. Elle présente l'atout de brûler des granulés de paille, qui remplaceront peut-être un jour ceux au bois, de dispo limitée. Elle présente l'inconvénient d'être encombrante, d'autant plus qu'il faut compter la place disponible autour pour l'entretien (1,3 m devant, 0,5 derrière, et 1 m sur un côté.
3)-Chez Okofen, on ne brûle que du granulé de bois (pb d'évacuation du mâchefer que forment les céréales) , à un rdt de 93%, ou avec condensation à 103%. Les prix comprennent une vis de 2,1 m :
rdt =-----------93 %----------------103 %
---------------8100 €---------------9350 € pour 15 kW
---------------8360 €---------------9650 € pour 20 kW
Il existe une Okofen 8 kW à moins de 6500 €, sans condensation. C'est une faible puissance.
Pour une maison de 5/6 personnes, on conseille environ 25 kW.
A suivre....

HT66gt · 04/02/2006, 09h26

Date d'inscription: février 2006
Âge: 54
Messages: 1

Re : Quelle chaudière ?
Bonjour
Je débarque sur le forum.
je vais cet été faire installer chez moi un chauffe eau solaire(15m2) couplé à une chaudière mixte bûches et granulés.Pas facile de trouver ce matériel.Hertz vient d'arrêter la fabrication de la PELLETFIRE, à cause de problèmes de régulation, et après avoir fait le tour il y à Dedietrich qui va sortir fin Février un modèle, avec enclanchement automatique de la combustion des pellets dès que la combustion des bûches baisse. Mais ce modèle étant nouveau, j'ai peur d'avoir de mauvaises surprises( erreurs de jeunesse). Je viens de découvrir la chaudière GILLES de fabrication Autrichienne et qui à l'avantage d'être expérimentée depuis plusieurs années. Quelqu'un d'entre vous a t-il entendu parler de l'une de ces 2 marques. Autre chose j'habite les mt du Lyonnais.
Au plaisir de lire vos commentaires.

tusuit · 04/02/2006, 10h18

pour info
je suis allé voir l'importateur/distributeur Okofen prés de Chambery
il m'a dit qu'il en avait vendu quelques une, que pour l'instant il arretait (ou tout au moins ralentissait) l'importation de chaudière a condensation en attendant d'avoir plus de retour d'expérience
je n'ai pas réussi a savoir si c'était suite a des problèmes ou par simple précaution
moi aussi j'hesite Okofen ou hertz, foyer volcan ou sonde lambda, 8000 ou 9000 euro, 93 ou 97 %de rendement

c'est pas simple tous ca

fifi17 · 04/02/2006, 13h07

demande à viesmann de t'installer une okofen.....la formation est gratuite...et cela élargira son champ de possibilité... s'il est bon..il est certainement pas fermé sur un seul systeme

a+ fifi17

fifi17 · 04/02/2006, 13h11

Citation:

Posté par HT66gt

Date d'inscription: février 2006
Âge: 54
Messages: 1

Re : Quelle chaudière ?
Bonjour
Je débarque sur le forum.
je vais cet été faire installer chez moi un chauffe eau solaire(15m2) couplé à une chaudière mixte bûches et granulés.Pas facile de trouver ce matériel.Hertz vient d'arrêter la fabrication de la PELLETFIRE, à cause de problèmes de régulation, et après avoir fait le tour il y à Dedietrich qui va sortir fin Février un modèle, avec enclanchement automatique de la combustion des pellets dès que la combustion des bûches baisse. Mais ce modèle étant nouveau, j'ai peur d'avoir de mauvaises surprises( erreurs de jeunesse). Je viens de découvrir la chaudière GILLES de fabrication Autrichienne et qui à l'avantage d'être expérimentée depuis plusieurs années. Quelqu'un d'entre vous a t-il entendu parler de l'une de ces 2 marques. Autre chose j'habite les mt du Lyonnais.
Au plaisir de lire vos commentaires.

Gilles , c'est certainement ce qui se fait de mieux...d'après mes recherches....mais c'est aussi le plus cher... si tu peux te le permettre...alors n'hesite pas...a premiere vue t'es parti pour 25 ans sans soucis !
ça ressemble à une rolls...pas de design moderne, mais une solidité bien visible !

va sur le site et demande des renseignements

A+ fifi17

fifi17 · 04/02/2006, 13h43

lien direct pour la doc okofen

http://www.lavieillemontagnesolaire....ion_OkoFEN.pdf

et le palmares des chaudieres pour les suisses

http://www.topten.ch/liste.php?p=353&s=2

A+ fifi17

tusuit · 04/02/2006, 18h09

pour les tarifs d'Okofen c'est ici

http://www.labelenergie.com/

kiko1 · 05/02/2006, 21h20

Citation:

Posté par ermite-ig

Quelques précisions sur les chaudières (prix HT):
1)-La Bonus d'HS-Tarn est une chaudière bûches 3900 € qui peut recevoir un brûleur granulés (comme bcp de chaudières)ou fuel. Rdt 89%.

Plus précisément 88,7% pour les bûches et 90 % pour les granulés.
Qui connaît le tarif précis de l'ensemble brûleur granulés bois - silo -régulation car HS France ne répond pas aux e-mails lorsqu'on leur demande le prix. Or, sur leur site l'option granulés existe bel et bien mais elle ne figure pas dans leur tarif. On m'a juste donné voilà plus de 6 mois une estimation de 3.700 euro (TTC ou non ????) mais depuis je suis dans l'impossibilité de connaître le prix avec précision.
Quelqu'un le sait-il ?

Citation:

Posté par ermite-ig

2)-La Multi Heat d'HS-Tarn est une chaudière bio masse
-------7300 € (8600 avec vis 3m) pour 15 kW
-------7800 € (9100 avec vis 3m) pour 23 kW
Elle brûle donc : bois déchiqueté (pas facile pour les particuliers), granulés de bois, céréales. Elle présente l'atout de brûler des granulés de paille, qui remplaceront peut-être un jour ceux au bois, de dispo limitée. Elle présente l'inconvénient d'être encombrante, d'autant plus qu'il faut compter la place disponible autour pour l'entretien (1,3 m devant, 0,5 derrière, et 1 m sur un côté.....

Je pense que la Bonus 30 (3887 euro) est non seulement moins encombrante et de prime abord un peu moins chère mais plus polyvalente car elle a l'énorme avantage de pouvoir chauffer en chargement manuel, au bas mot deux fois moins cher, avec des bûches plus faciles à trouver que des granulés ou pire encore le bois déchiqueté (plaquettes). Elle accepte également sans problème les briquettes de bois densifié suivant disponibilité locale.
Pour ce qui est des céréales, réservées je pense à un usage encore plus restreint (intéressant dans des zones céréalières) et pas particulièrement extensible en matière de terres cultivables, il n'est pas utopique d'imaginer un jour que HS sorte un brûleur spécifique à cet usage car en l'état, le brûleur pellets rapporté n'accepte pas les céréales.
N'oublions pas par contre que brûler des céréales génère des mâchefers et qu'à poids égal, le rendement Kwh est un peu moindre qu'avec les granulés.

La Multi Heat (et la Bonus 30 granulés travaillent en semi-automatisme grâce à leur silo intégré (qu'il faut penser à recharger manuellement par sacs environ tous les 7-10 jours) mais rien n'empêche d'y adjoindre ultérieurement un silo plus conséquent pour une consommation annuelle tout automatique. Mais là, les prix peuvent grimper de manière très variable pour sa construction et sa disposition en cave, à l'étage ou à l'extérieur, pourquoi pas, pourvu que l'endroit soit exempt d'humidité.

Contrairement à la Multi-Heat, autre avantage qui plaide en faveur de la Bonus 30 (granulés ou non), c'est que rien n'empêche le cas échéant d'y placer un brûleur mazout (facilement pendu ou inversément dépendu en 20 secondes) et de conserver votre circuit d'alimentation fuel traditionnel en appoint ou en principal, on ne sait jamais. Il coûte 698 euro.

Je vois malgré tout deux inconvénients à la Bonus 30.
- Utilisée avec des bûches, elle nécéssite impérativement l'achat d'un ballon-tampon d'une capacité minimum de 1000 litres qui toutefois, relativisons, se transforme alors en double avantage par l'autonomie de chauffe procurée et la moindre usure de la chaudière.
Utilisée en mode granulés, le ballon-tampon s'avère également intéressant (mais pas indispensable) en ce sens qu'il permet d'éviter les multiples allumages (qui consomment de l'électricité) en stockant une seule fois une réserve de chaleur conséquente. C'est le principe de l'hydro-accumulation.
Pour gagner de la place ou ne pas faire double emploi avec un boiler classique, ce ballon-tampon peut tout aussi bien être choisi avec ou sans production d'ECS incorporée, éventuellement même solaire, suivant le principe du bain-marie.
Pour un confort optimal, je préconise un ballon primaire double émaillage à protection anodique de 600 litres, de type KS, incorporant l'ECS (1530 euro) auquel on vient greffer en parallèle un ballon secondaire de 1000 litres de type PSM (1125 euro). A contenance égale, le supplément avec échangeur solaire ne coûte que 137 euros, autant ne pas fermer la porte et penser ultérieurement à ce mode de chauffage d'ECS totalement gratuit et non-polluant.
- La Bonus 30 nécéssite également en accessoires un kit hydraulique de recyclage C qui coûte quant à lui 615 euro.

En tout état de cause, faites bien vos comptes en fonction des ressources locales à votre disposition avant de vous lancer dans l'aventure et de ne retenir qu'un seul carburant ou comburant !

HT66gt · 08/02/2006, 14h02

Pour info, la chaudière Pelletfire de HERZ est arrêtée par son distributeur SBthermique, à cause de pb de régulation?
Je vais visiter ce week end une chaudière granulés /bûches GILLES, près de Briançon. J'espère que les propriétaires seront plus communicatifs que la St gilles France, au prix ou ces chaudières sont vendues ils pourraient soigner un peu mieux la clientèle éventuelle.j'espère que si j'achète cette "chère" chaudière, le service après vente fonctionnera mieux si j'en ai besoin. je ferai un petit compte rendu à mon retour.

morok · 26/03/2006, 23h49

bonsoir à tous
quelqu'un à t'il chez lui une froling en fonctionnement, je suis tres interesse par cette marque ou par okofen aussi, merci d'avance. (pour info tryba est plus chere que okofen, car il y a des intermediaires au passage, la paradigma de trybar achete le corps de fonte a okofen avant de remonter la leur en modifiant un petit peu la regulation)
si quelqu'un interessé pour achat proche de lyon d'une chaudiere, il est possible de descendre les coûts (chaudiere, installation etc...) me contacter

cordialement

leglaude · 03/04/2006, 11h57

Bonjour tout le monde,
Il y a quelques semaines vous m'avez conseillé par rapport à notre construction et par rapport à nos hésitations en ce qui concerne le chauffage.
Bien parti sur le chauffage aux granulés, nous avons faits plusieurs devis qui tournent en gros autour de 20000 euros. Ce qui correspond a vos dires et à ce à quoi nous nous attendions.
Maintenant, nous hésitons par rapport à la marque de la chaudière: l'une est euroclima tandis que l'autre est une marque autrichienne je crois ZAEGEL HELD. Pour cette dernière nous l'avons vu en exposition et ça a vraiment l'air de la "rolls" des chaudière!

Est ce qu vous connaissez cette marque?
Que me conseillez vous?
Euroclima est donc celle avec adaptateur bruleur à pellet/à celle de bois qu'ils fabriquent depuis 30 ans
Zaegel Held est une fabrication spécifique à pellet avec ici système d'aspiration contrairement à euroclima qui a un système à vis sans fin.
Maintenant on a choisi le type de chauffage mais on s'est plus pour la marque de chaudière

!!! Please, help

MERCI

Patrick222 · 03/04/2006, 12h25

Bonjour,

Euroclima c'est Français, fabriqué à Rosheim en Alsace, chaudiére bois modifiée pellet, mais reversible.
Ce n'est pas le cas de la Zaegel-Held (même machine que Viessman) fabrication Autrichienne (Bindager)
Il y a aussi une différence de prix favorable à Euroclima.