Le Rafale

peluche 2005 · 15/12/2005, 19h11

Bonjour,
je suis en BEPA1 hippique et, pour les besoins d'un cccf, me serait-il possible d'avoir le maximum d'informations sur l'histoire du Rafale. Sachant qu'il y avait eu un important probléme sur le marché de la vente de cette avion en comparaison de l'avion américain de l'époque.
Merci d'avance de me répondre.
Sincéres salutations.

Glpilot · 15/12/2005, 20h20

Tu parles de quel Rafale?
Si tu veux trouver quelquechose sur le Rafale actuel, fer de lance de l'armée de l'air française (qui connait également quelques revers sur le marché de l'export) alors ce lien devrait déjà t'apporter pas mal de choses... www.avions-militaires.net

**matthias** · 15/12/2005, 20h44

Tu peux aussi aller sur le site de Jane's : http://defence.janes.com/

peluche 2005 · 15/12/2005, 20h49

Je parle bien de l'avion militaire, mon père se souvient d'une présentation et confrontation avec un avion américain (semble t-il le F15) pour un marché Européen.
Une démonstration avait eu lieu, devant des officiels, et l'américain avait remporté le marché alors que le Rafale lui était supérieur sauf pour une seule manoeuvre de virage. cela se passait il y a quelques années. avez-vous des infos la dessus ?

Glpilot · 16/12/2005, 15h07

Ben je vais chercher, mais à mon avis l'appareil Américain n'était pas un F-15.
Les F-15 ne fait pas partie de la même catégorie d'appareils que le Rafale. Le Rafale est un polyvalent bimoteur relativement léger tandis que le F-15 est plutôt un chasseur lourd de supériorité aérienne.
Il est plus vraisemblable que le Rafale soit entré en compétition avec le F-18, l'Eurofighter, le Gripen ou peut-être le F-16...
Mais le Rafale n'est pas encore totalement opérationnel à l'heure actuelle, alors sa participation à un appel d'offre il y a quelques années m'étonne un peu...

domlefebvre · 16/12/2005, 18h34

je confirme, il s'agissait bien du F-18, intercepteur...
pas opérationnel le Rafale, tu plaisantes!!!

Glpilot · 16/12/2005, 19h28

Citation:

Posté par domlefebvre

je confirme, il s'agissait bien du F-18, intercepteur...
pas opérationnel le Rafale, tu plaisantes!!!

Absolument pas...
Le Rafale M est un peu plus avancé, mais l'appareil est encore en phase de tests et il ne dipose pas encore de tout son équipement. Il y a déjà une unité de Rafale M opérationnelle sur le CDG, mais la formation du premier escadron basé à terre (Rafale B - C) sur la base de St-Dizier n'interviendra que l'année prochaine, toujours avec des standarts inférieurs au standart nominal...
Et comme l'appel d'offre a eu lieu il y a quelques années, le programme était encore moins avancé et la compétition n'a du porter que sur les performances de vol...

peluche 2005 · 16/12/2005, 22h13

Je suis allé sur le site avion militaires, je n'ai pas trouvé mon bonheur, sur cet épisode de comparaison, j'ai donc laissé un message dans la partie contact de ce site.
par contre il y a de bons renseignements sur le Rafale qui semble d'actualité en ce moment. J'ai acheté la revue AIR ET COSMOS hors série traitant des avions de combat, on parle bien du Rafale aussi, mais rien sur ce que je recherche. Je remercie celui qui a trouvé que c'était le F-18 cela donne une piste.

seb31 · 16/12/2005, 22h58

le rafale était en compétition avec le F15 à Singapour il n a pas remporté le marché face au F15 qui lui était techniquement moins évolué ... (voir air et cosmos) il était question de faire une version plus puissante du M88 en fonction de ses résultats à l export mais vu la conjoncture il semble que cela soit reporté ....
Le principal défaut du Rafale c est son prix peu de pays peuvent prétendre se l offrir à contrario des avions dits
"d ancienne génération " souvent monomoteur (mirage 2000, f16...) remportent des succés importants à l export. Je m éloigne un peu du sujet mais on peu constater que le chasseur polyvalent proposés par les us ( le F35 n est commandé principalement que par des pays Européens... à l instar de l eurofighter commandé par beaucoup de pays d europe hormis la France ...)

c-willow · 17/12/2005, 09h59

Bonjour,
j'ai trouvé un article interressant et tout à fait d'actualité qui pourrait vous interresser ici http://www.latribune.fr/Dossiers/def...B?OpenDocument

Désolé mais je ne possède pas beaucoup d'informations d'actualité sur le rafale, ma spécialité est plutôt le mirage 2000 (D) et les drones...

Au fait pour compléter les informations données précédemment je vous confirme que le rafale est bien livré à l'armée de l'air mais toujours en phase de test et développement. Le premier escadron opérationnel est prévu pour l'an prochain à St Dizier.
Le Rafale est "opérationnel" dans la marine au sens litéral mais ne sera réellement ops que dans quelque temps...

A plus...

c-willow · 17/12/2005, 10h02

Re,
une autre piste à explorer par ici,
http://www.lexpansion.com/art/6.0.120620.0.html

En effet le meilleur concurent potentiel du rafale serait plus vraissemblablement le F16.

A plus...

peluche 2005 · 17/12/2005, 10h57

je vous remercie pour ces renseignements le site est trés interressant je vas tenter ma change.
Merci a bientôt. . .

chris111 · 17/12/2005, 13h48

Comment c-willow, le rafale n'est pas opérationnel à l'heure actuelle, même au standart F1?
Le standart F2 ne devant apparaitre que sur les prochains exemplaires en commande et le standart F3 dans quelques années.

c-willow · 17/12/2005, 14h04

Bonjour,
Il est opérationnel au sens où il est en service dans la marine mais vu son peu d'équipement au standard actuel et les difficultés d'emploi rencontrées (fiabilité) il n'est pas employé (ou très peu, juste pour faire bien) dans des missions opérationnelles.
Les premiers mirages 2000 D livrés à l'armée de l'air en 1995 n'ont étés envoyés en mission de guerre qu'en 1999 lors de la guerre du Kosovo. Entre temps les équipages ont étés formés, les concepts d'emploi ont étés développés, l'avion a fait ses preuves...
A plus

Gulf Stream · 22/12/2005, 20h59

L'avion Rafale est opérationnel tant au sens technique que militaire ! Cependant, il est vrai que le standard F1 actuel est loin des futurs capacités de l'appareil, et que le nombre d'avions assemblés est faible...

Pour ce qui est de la Marine, il me semble avoir lu qu'une deuxième Flotille vient d'être validée sur Rafale.

Space cowboy · 03/01/2006, 13h14

en fait le Rafale est opérationnel dans la marine depuis juillet 2001!
Standard F1 : juste du combat aérien (et rien d'autre)
Il a meme fait de la couverture aérienne en Afghanistan...
L'armée de l'air prend les siens actuellement directement au standard F2 (plus polyvalent : air sol)
Aux essais a Mont de Marsan (a 30 km de chez moi

) ils vont rejoindre Saint-Dizier (a la place des vieux jaguars) en Aout-septembre de cette année...

Par contre l'export est un désastre a cause du F15E (corée du sud, singapour : perdu!)

pat7111 · 03/01/2006, 20h50

Citation:

Posté par Space cowboy

Par contre l'export est un désastre a cause du F15E (corée du sud, singapour : perdu!)

Un pays qui achète un nouvel avion d'armes n'achète pas qu'un machin qui vole mais aussi de l'expérience et souvent de la formation (parrainage dans les escadrons de pilotes et de mécaniciens par exemple) sur un système qui a commencé à faire ses preuves opérationnelles et dont les défauts de jeunesse ont été détectés et corrigés.

La première raison, à mon sens, de l'insuccès à l'export du Rafale, avion de conception franco-française, est le retard que nous avons pris dans sa mise en service.

gapa · 22/07/2006, 10h15

Cet appareil entre en service opérationnel en escadrille 20 ans après le premier vol du prototype ! Et encore dans des versions aux capacités air/air et air/sol incomplètes pour cause de restrictions budgetaires.Le coût unitaire réel de l'appareil est tellement élevé qu'il y a en France une véritable chappe de plomb sur la question. Rappel : l'armée de l'air devait au départ en acquérir dans les 350 je crois, et on ne parle plus aujourd'hui que d'une centaine d'appareils, au mieux, dont 70 seulement sont budgétés ! Cela donne une petite idée de la dérive financière du programme ... Il faudrait aussi inclure dans le coût final, par exemple, le prix des années d'essais au CEV (Centre d'Essais en Vol) de chacun des premiers appareils de série ou présérie, à raison de 150 millions d'euros mensuels ! Ou le laborieux "débuggage" des systèmes informatiques des premiers "Rafales" marine, Bugs tellement sévères qu'ils les rendaient à peu près inaptes au combat, 14 ans après les vols de prototypes ! Je pense que le total des dépenses du programme a été soigneusement étalé dans le temps et "ventilé" budgetairement sur de multiples postes afin de rendre "présentable" au contribuable la facture de cet avion. Le coût "officiel" de 62 millions de dollars l'unité pour un biréacteur "Rafale", contre 68 millions au monoréacteur suédois "Gripen", me paraît sous évalué. Le "Gripen", lui, parvient à s'exporter, ce qui n'est pas le cas du "Rafale" qui s'est ramassé à chaque compétition (pour de bonnes ou mauvaise raisons). En 2012, quand les "Rafales" auront résolu tous leurs problèmes de "jeunesse" et seront enfin aux standards opérationnels attendus, on pourra alors les mettre en préretraite et les remplacer par des escadrilles de Drones dix fois moins coûteuses !