Eau chaude sanitaire... astuce de confort, besoin d'avis - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

JiDul · 17/12/2005, 18h43

Bonjour,

Je suis dans une maison ancienne aussi l'agencement des espaces n'est pas très rationnel, et mon chauffe eau est déjà assez loin de "pièce d'eau" et risque de s'en éloigner davantage.

On m'a proposé une astuce pour améliorer mon confort et supprimer le gâchis d'eau froide précédent l’arrivée de l’eau chaude (surtout pour la cuisine) : faire une boucle sur le ballon d’eau chaude.
Avantages :
Confort. Arrivée de l’eau chaude quasi instantanée.
Ecologie. Moins de gaspillage d’eau.
Inconvénients :
Ecologie. Gaspillage d’énergie due à la déperdition de chaleur de l’eau qui circule. (peu être limité en temps au horaires de présence comme le chauffage)
Coût. Installation d’un réseau supplémentaire (+ pompe ?). Dépense énergétique.

Que pensez-vous du pour et du contre « écolo » ?

Autre point, est-il nécessaire d’adjoindre une pompe ?
En effet ma chaudière étant 1 voir 2 ou même 3 (selon les cas) niveau sous les robinets (maison de village étroite mais haute), ne pensez-vous pas que le retour sans pompe améliorerait déjà la situation ?

Merci

JiDul

Patrick222 · 17/12/2005, 19h12

Bonjour,

Avec une pompe (inox)commandée par une horloge que tu programmes aux heures d'utilisation, c'est tout..........

Iforire · 17/12/2005, 20h35

Bonsoir,

C'est peut être un peu limite niveau bactérie (notamment légionelles) de laisser de l'eau stagnante comme ça. Plus de tuyau = plus de volume = plus de chance de prolifération.

Patrick222 · 17/12/2005, 21h58

L'eau ne stagne pas, puiqu'elle circule grace à la pompe.
De plus l'eau du ballon est à plus de 60°.................

Au fait, des légionelles, vous en avez vu beaucoup dans les installations privées.................

Iforire · 18/12/2005, 11h54

L'eau est à plus de 60° si le ballon est bien réglé.
Sinon, quand la pompe ne fontionne pas, il y a bien de l'eau stagnante, même si celle-ci n'est pas utilisée, elle va permettre la formation d"un biofilm, véritable nid à bactéries.
Il y a des études sur les légionelles dans les installations privées ? Je ne savais pas. Par contre, pourquoi y aurait-il moins de risque dans une grande maison que dans un petit immeuble avec plusieurs petits appartements ?

perludo · 18/12/2005, 12h08

Bonjour,

si tu veux installer une pompe de circulation, pense à isoler les tuyauteries où l'eau circule (aller et retour).

Une solution alternative à la pompe consiste à installer un petit chauffe eau electrique d'une dizaine de litres en serie et au plus près de tes robinets.

La conso électrique est très faible (perte thermique du chauffe eau + réchauffage de l'eau ayant stagné dans le tuyau)

A+

Patrick222 · 18/12/2005, 18h39

Iforire, ou il faut rire.....

Avec ou sans circulation, l'eau refroidie quand même.
Donc à te lire nous avons tous des risques de légionelle, il faut quant même pas pousser...............

Perludo, ta solution existe, mais je prefére la circulation, pour l'avoir mis en oeuvre.

Iforire · 18/12/2005, 19h05

Bien sûr que le risque existe partout ! Même si celui-ci est faible (de contamination à l'homme tout du moins), il est toujours présent.
Le problème de la recirculation, c'est que ça double le volume donc le risque de prolifération, je me suis peut être enflammé car le risque de contamination vers l'homme est très faible, mais il faut toujours faire attention.

PS : Bel esprit de déduction quant à mon pseudo !

Thalia · 19/12/2005, 11h13

Bonjour!
Pour la contamination avec légionelles, le problème ne se pose pas, puisque l'eau est à plus de 60°C. Même si l'eau stagne, ces méchantes bêbêtes ne pourront pas se développer.

**Narduccio** · 19/12/2005, 14h12

SI le circuit est bien isolé, la circulation peut être une solution interressante. Il suffit d'ailleurs d'un débit relativement faible qui empêchera la formation du biofilm. De plus, la quantitée d'eau présente dans les tuyauteries n'est pas très importante s'il s'agit de tuyaux de faible diamètre. (le circuit "retour" peut être réalisé avec des tuyaus de diamètre très faible).

Garion · 19/12/2005, 14h51

Pour revenir à la source du problème, il vaut mieux gaspiller quelques litres d'eau que gaspiller de l'énergie à la faire circuler dans un tuyau, car il faut compter la déperdition de chaleur de l'eau, mais aussi l'énergie dépensée par le circulateur.

Et si vraiment tu veux faire de l'écologie, ben l'eau froide qui coule en attendant l'eau chaude, tu la récupères dans un seau que tu laisses à coté, et tu l'utilises pour arroser tes plantes.

**Quisit** · 19/12/2005, 15h17

hmmm... si tu met un tout petit circulateur (5w ?), monté sur minuteur (pour pas tourner la nuit ni en journée quand tu es au boulot) avec un fonctionnement en pointillé (10 minutes toutes les 20 minutes)
comme on fait pour les aquariums, le tout avec une boucle très bien isolée, ça devrait pas trop plomber le truc énergétiquement...
Faut aimer le bricolage, mais c'ets faisable et interessant si la maison ets très longue

perludo · 20/12/2005, 00h36

Bonjour,

Si je peux me permettre, les legionnelles ne se développent qu'entre 25°C et 50°C avec un optimum vers les 37°C. En l'absence de système de circulation, le risque de développement est faible puisque la température chute rapidement. Alors qu'avec un système de circulation le risque, surtout si la température au robinet chutte vers les 40°C (dépend de l'isolation et du débit de circulation).

Maintenant, le risque d'attraper la legionnelose dans les installations de particuliers est "relativement faible". Les longueur de tuyauterie sont réduites. Et il faudrait qu'une personne "fragile" inhale des micro-goutelettes infectées par des légionnelles. A noter que se brosser les dents sous le robinet est plus dangereux que d'utiliser un verre (et sa gaspille l'eau). Ou encore prendre un bain est moins risqué qu'une douche (mais ce n'est pas écolo), à condition de ne pas démarrer l'hydro massage.

A noter que la distribution d'eau chaude ne devrait pas se faire à une température supérieure à 45°C et non 60°C à cause du risque de brûlure. C'est je pense une norme dans le terrestre pour les installations collectives (à vérifier).
Un compromis (utilisé sur certains paquebots) consiste à avoir une température de départ de 50-55°C et aussi de sur-chlorer l'eau. Les legionelles n'aimant pas le chlore.

Personellement, j'ai un chauffe eau règlé à 70°C avec un mitigeur en sortie réglé à 45°C (et pas de circulation).

Espérant ne pas avoir été trop long.

Iforire · 20/12/2005, 19h56

Resalut,

Je suis tout à fait d'accord avec toi perludo (notamment niveau faible risque de contamination à l'homme), mais par contre, ces bebetes là prolifèrent super facilement et peuvent coloniser des canalisations très facilement, par biofilm (sorte de gel à la surface de la canalisation renfermant une faune diverse et variée). 55°C ça ne les tue pas mais les "endors" seulement, il faut monter bien plus haut (80-90°C pour des chocs thermiques) pour avoir un abattemment significatif.

Sinon, dans le collectif, la température de retour de boucle (température de l'eau revenant vers la chaudière) doit normalement être supérieure à 50°C, ce qui n'est jamais le cas.

Pour conclure, le message que je veux faire passer c'est que les légionelles on peut en trouver vraiment partout, c'ets donc un facteur à prendre en compte même si le risque de contamination à l'homme est très faible.

claude27 · 21/12/2005, 13h41

Citation:

Posté par perludo

Bonjour,

Personellement, j'ai un chauffe eau règlé à 70°C avec un mitigeur en sortie réglé à 45°C (et pas de circulation).

Chauffer de l' eau à 70°C pour ensuite la mitiger à 40° , n' est ce pas de l' utilisation d' énergie en pure perte, et donc ni économique , ni écologique ???
Dans ce cas , autant la chauffer à 45 ou 50° seulement et mettre un petit chauffe eau électrique " booster " en bout de tuyauterie , près du robinet, comme préconisé plus haut , ou un circulateur sur une boucle ... !!!

**Quisit** · 21/12/2005, 14h58

ben la "mitigeation" n'est pas forcément une perte d'energie, le mitigeur ajustant le débit d'eau chaude en fonction de la t° préprogrammée.
Au lieu d'utiliser 2 L d'eau chaude à 50°, tu utilise un L à 100° c (par ex)

perludo · 21/12/2005, 23h44

En effet, le mélange d’eau ne génère pas de pertes d’énergie thermique.
Comme vous le savez "rien ne se perd, rien ne créé, tout se transforme"

Hormis l’absence de développement des legionelles, l’avantage de chauffer à 70°C est de disposer d’une réserve supérieure qu’en chauffant à 50°C.

Sauf erreur de calcul, avec une eau froide à 15°C et un ballon de 200litres chauffé à 70°C, il est possible de produire 478 litres d’eau à 38°C.

Alors que si le ballon est chauffé à 50°C, il n’est possible de produire que 304litres d’eau à 38°C. Pour obtenir 478litres d’eau à 38°C, il faudrait un ballon de 314litres (à 50°C).

C’est pourquoi, j’ai préféré installer un ballon de 200litres réglé à 70°C avec un mitigeur, au lieu d’un ballon de 300litres réglé à 50°C. L’ajout d’un mitigeur est aussi une solution lorsque la famille s’agrandi et que les besoins en eau augmentent.

A noter que l’installation d’un circulateur avec un chauffe eau électrique (fonctionnant en heures creuses) diminue la quantité d’eau mitigée pouvant être produite à cause du mélange qui s’effectue dans le ballon.

PS : Avant de recevoir une volée de messages sur les méfaits du chauffage électrique, je précise que ce message répond uniquement à une question posée sur ce forum. Le sujet du chauffage électrique ayant été traité sur un autre forum.

claude27 · 22/12/2005, 09h52

merci pour ces éclaircissements bien expliqués .
Comme quoi on peut avoir des préjugés faute d' avoir considéré en détail toutes les données d' un problème.
Je ne voyais et ne considérais que le bilan " énergie " consommée en me disant : pourquoi chauffer plus pour ensuite refroidir et pas le bilan " autonomie " !

merci encore