L'isolation : quels choix possibles ? - Page 3 - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

quic'est · 07/01/2006, 02h21

Citation:

Posté par Quisit

yep, on ne répètera jamais assez qu'il faut un pare pluie devant et un pare vapeur derrière chaque isolant, pour emprisonner littéralement l'isolant. c'est crucial
..

Tu peux préciser, les matériaux parce qu'avec l'isolation par l'extérieur, c'est pas toujours facile. J'ai un peu de mal la dessus. Un crépi sert t-il de pare pluie efficace ? Un simple papier est-il un pare vapeur efficace ?

Merci pour ta réponse

fabien56 · 07/01/2006, 09h03

Bon, concrètement: quelqu'un a-t-il une maison en brique isolée par l'extèrieur? Je lis énormément de jolis messages sur le site qui disent que la brique à l'interieur pour l'inertie thermique + l'isolation extèrieure, c'est très bien, mais qui l'a déjà fait? quel coût? quels matériaux ? Comme "QUIC'EST", "j'ai un peu de mal là dessus" et, n'en déplaise aux écologistes purs et durs, je vais finir par croire que le mieux, c'est le polyuréthane; en effet, sur ce type de matériaux issu de l'industrie pétrolière, l'énergie grise dépensée dans sa fabrication n'est elle pas largement compensée par son efficacité?

de plus, en isolation extèrieure, c'est stable, ça ne risque pas de pourrir, c'est rigide (pas de tassement comme pour le chanvre) ça n'absorbe pas l'eau (risque pour la ouate de cellulose)...

jboulic:
je pense que l'un des meilleurs matériaux pour l'isolation extérieure est la laine de bois .C'est d'ailleur l'isolant que j'ai retenu pour mon projet .Exactement le thermisorel de chez Isoroy , densité 160 kg/m3 (confort d'été ) ; que de la fibre de bois (pas d'adjuvants) . Pour la fixation , j'utilise des vis longues (140 mm) à travers l'isolant et vissé dans l'ossature .Ce pont thermique me semble négligeable .
Tu me dis utiliser des vis de 140mm:
ça ne laisse pas beaucoup d'épaisseur pour ton isolant ça...entre le bardage externe 10mm? et les 50 mm qui doivent être pris dans ton ossature (bois je suppose?) , il ne te reste que 70 mm d'épaisseur d'isolant? disons 100 si tes vis ne rentre dans ton ossature que de 30 mm. c'est pas un peu léger ?

bon, je vais aller faire un tour sur les sites d'architectes...Dommage que je sois nul en allemand, j'aurais peut-être trouvé des solutions outre Rhin puisqu'ils semblent être en avance sur nous dans ce domaine...

**Quisit** · 07/01/2006, 13h00

oui le kraft peut servir de pare-vapeur, sinon on en trouve même à bricot dépot (pare-pluie et pare vapeur, appelés "voiles sous couvertures" certains sont respirants à la vapeur , d'autres non...

moi je ne suis pas un anti-polyurethane, je pense que vu l'énormité des dépenses energétiques d'une maison mal isolée, tous les moyens sont bons car l'énergie grise sera vite compensée

bon, si tu est en bâtiment de france, il te faut un enduit sur le mur, dans ce cas, si tu veux une isolation par l'extérieur pas trop épaisse :

de l'intérieur vers l'extérieur, je proposerais à l'archi (à lui de valider/invalider)

mur lourd > voile par vapeur> structure de tasseaux traités - entre tasseaux, plaques de polyurethane, percés de 3 ou quatres petits trous chacun > voile pare-pluie perméable à la vapeur bien unifié > liteaux en zig-zag (lame d'air ventilée) > plaques de duripanel > enduit

effectivement 7 à 10 de thermisorel c'est pas monstrueux comme isolation, alors que 8 cm d' Efissol (poluyrethane extrudé) c'est déjà R=3, avec la lame d'air ventilée et ton mur intérieur, ça fait un petit peu mieux

jboulic · 07/01/2006, 22h30

Citation:

Posté par grhum

Il me semble que ce produit est plutôt prévu pour une isolation intérieure ...
En as tu déja vu utilisé à l'extérieur ?

Non non , ce produit français est surtout vendu chez les Teutons et en isolation extérieure , d'ailleurs vu sa rigidité , je pense que ce produit ne convient pas tellement à une pose entre montants ossature-bois .C'est pour cela , je pense , que les industriels ont créé la laine de bois flexible avec de la polyoléfine .

**Quisit** · 08/01/2006, 13h42

Au passage "QUI CEST" à fait construire une maison isolée par l'extérieur (laine de verre), avec parement briquette, adressez lui un petit message il pourra peut etre vous conseiller sur l'accroche du matériau et les coûts

grhum · 08/01/2006, 18h23

La société Kalliste propose des parpaings en bois destinés à la contruction de maison. Autocontruction possible façon "jeu de construction". Différentes éppaisseurs.
je réfléchis à isoler ma maison par l'extérieur, pourquoi pas en parpaing bois ? avec éventuellement de la vermiculite ou autre entre les deux.
Ce qui paraît séduisant est la possibilité d'autocontruction et la perspective de possibles économies, mais je n'ai pas encore les tarifs.
D'aprés les photos, l'esthétique me plaît, mais quid du vieillissement ? et quelle tenue dans le Languedoc, avec les fortes chaleurs d'été ?
Avez-vous une expérience, ou connaissance de ce type de réalisation ?
http://www.kalliste.be/

liroille · 09/01/2006, 13h04

Bonjour,

Un autre cas de figure à vous soumettre. Je compte (enfin j'espère) améliorer l'isolation de ma maison.
Maison à l'origine en toit terrasse, avec sa jolie panoplie (polystirène + goudron) le tout agrémenté de pierres (petits calibres).
Cette maison ayant évolué avec le temps, elle a été enjolivé d'un joli toit.

Ma principale question:
quand j'ajouterai une couche d'isolant (quelconque, non encore déterminé), est-ce que je dois enlever la couche de pierre présente ou dois je l'enlever ?

Question annexe:
entre les poutres de la toiture et le "sol du toit", il y a au maximum 15 cm, est-ce que je peux ajouter un isolant d'une épaisseur de 20 cm ?
Celui ci sera légèrement compressé par endroits, ne perdra-t-il pas de son efficacité ?

A l'avance, merci de toutes vos lumières...

Liroille

pidou46 · 11/01/2006, 16h12

Bonjour tout le monde,

Comme fabien56 et « quic'est », je m’intéresse a l’isolation extérieure.

De l’avis de la majorité, c’est un bon compromis prix/efficacité, mais je m’interroge aussi sur la mise en pratique !

Mon idée serait la suivante :

1/ Le constructeur assure la fabrication de ce qu’il sait faire :
Brique creuse 20_cm + plaque de plâtre intérieur sans isolant

2/ Je m’occupe de l’isolation extérieure :
Isolant + enduit (crépi)

Maintenant il me faut choisir un isolant, un enduit et ce qui va avec (pare vapeur, etc…) et trouver une méthode claire et précise de pose de tout cela…

Pour le choix de l’isolant, il circule pas mal d’informations (par fois un peut contradictoires) avec calcul théorique a l’appuis, mais pour les techniques de mise en œuvre et la compatibilité des différents matériaux ainsi que le retour d’expérience c’est un peut le désert

Se genre de solution ont-elle réellement été implémentées dans ce pays ?

si oui

jamo · 11/01/2006, 17h25

Bonjour
si ça peut aider juste pour la mise en oeuvre
http://www.isover.fr/produits/fram_s..._solutions.htm

**Quisit** · 11/01/2006, 17h43

oui mais en france c'est surtout en industriel

bogeyman · 11/01/2006, 22h49

bonjour

Quelqu'un sait il comment on fixe facilement et rapidement des panneaux de laine de bois type Thermisorel ou Steicotherm sur des parpaings creux ?

Merci

jboulic · 11/01/2006, 23h09

Un chevron périphérique en bas pour supporter l'isolant fixé par des tape-vis (si isolation par l'extérieur ) puis pose des contrelattes fixation par des tape-vis également ( mais c'est galère dans du parpaing ,il faut viser les joints verticaux )

pidou46 · 12/01/2006, 08h47

Citation:

Posté par jboulic

Un chevron périphérique en bas pour supporter l'isolant fixé par des tape-vis (si isolation par l'extérieur ) puis pose des contrelattes fixation par des tape-vis également ( mais c'est galère dans du parpaing ,il faut viser les joints verticaux )

Merci pour ces infos jboulic.

"tape-vis", "contrelattes" peut-tu develloper STP ? (je ne suis pas (encore) un as du bricolage)

Et dans la brique c'est mieux ?

pidou46 · 12/01/2006, 10h27

C'est a nouveau moi...

Je pense que j'ai trouvé la réponse à 90% de mes questions en un seul document!

Pour rappel, ma question était :

Quelle mise en œuvre pour une solution isolation extérieure polystyrène ou fibre de bois sur mur brique ?

Le CSTB à publier un avis technique intitulé :

« Systèmes d’isolation thermique extérieure avec enduit mince sur polystyrène expansé »

Sous-titre :

« Cahier des prescriptions techniques d’emploi et de mise en œuvre »

Le lien: http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=/ap...b/listeCpt.asp

C’est pas beau ça !

En plus le contenu c’est pas du vent : 31 pages avec schémas et détails des points singuliers (liaison avec le sol, fenêtres, baie vitrées, balcons …)

Je reprends espoir !

Seule ombre au tableau je n’ai pas encore de témoignage de retour d’expérience !

A+

jojo44 · 12/01/2006, 11h37

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum et j'ai suivi avec l'intérêt le fil. Je suis dans le 44 et en train de construire ma maison avec une constructeur, mais en me réservant certains travaux comme l'isolation.
J'aimerais apporter quelques grains d'informations: d'origine hongrois, je vois comment les constructions se font en Hongrie: exclusivement avec l'isolation extérieure. Les gens dans mon entourage par exemple n'ont jamais vu une isolation intérieure, ils sont vraiment étonnés!
Donc là-bas, la façon la plus répandue est l'isolation extérieure avec plaque de polystirene + enduit mince. Les plaques sont fixées d'une part par collage, d'autre part par des vis en plastique (pour éviter les ponts thermiques). Cette double fixation permet de supporter le poids de l'enduit extérieure. Cependant cette enduit doit être mince: quelques millimètres seulement (sinon trop lourd). Autre chose importante: les plaques de polystirène doivent se reposer plusieurs mois après la fabrication et avant l'utilisation car elles peuvent se déformer durant cette période. Il faut donc impérativement les faire reposer qu'elles aient le temps de gagner leur forme définitive.
Concernant la question d'habiter dans ces maisons: je trouve qu'elles sont légèrement moins chaudes en été, mais c'est difficile à comparer car il fait très chaud en Hongrie durant l'été, il peut facilement faire au-dessus de 30 degrée pendant des longues périodes. Donc en fin de compte il fait chaud partout, même dans les maisons.
De plus, les maisons là-bas sont pratiquement exclusivement construites avec des briques alvéolaires (Porotherm) ce qui contribue également à l'isolation. Ils ne connaissent même pas le parpaing. Bon, il est vrai qu'il faut une bonne isolation car l'hiver est plus rude: -5 -10 est tout à fait normale, mais la température peut descendre à -15 -20 facilement durant la nuit.

jojo44

pidou46 · 12/01/2006, 12h12

Merci jojo44,

Comme mon pseudo l'indique je vais faire construire dans le Lot le climat est a priori (je cherche des statistiques ) moins sévère que ce que tu décrit, surtout l'hiver.

Voici ce que t’on témoignage m’inspire :

1/ Je suis conforté dans mon choix brique + isolation extérieure + enduit mince. Je fais confiance a la capacité d’adaptation de l’humain…

2/ La brique type « monomur » n’est a priori pas suffisante pour une isolation vraiment efficace (As-tu une idée de l’épaisseur des brique utilisées en Hongrie jojo44 ?)

Merci pour les tuyaux !

As-tu, ou peut-tu avoir quelques précisions sur les vis plastiques utilisées ?

Merci encore. Je commence a y voir plus clair

**Quisit** · 12/01/2006, 14h37

je suis super content de voir que je ne suis plus le seul à affirmer qu'en france, on est les derniers débiles à isoler par l'intérieur !!!

en allemagne aussi, l'isolation intérieure c'est seulement 30% de la pose d'isolation, pour des cas exceptionnels (sites classés, vieux bâtiments) ou on ne peut isoler en extérieur

faites le savoir à vos maçons et à vos archi, cette absurdité française, génératrice de ponts thermiques insolubles, pénalisante l'été, annulant toute inertie thermique des murs, qui nous prive d'un espace intérieur précieux, et qui empêche toute vie dans les locaux durant la pose est un archaïsme révolu !

Merci Jojo44 pour le témoignage !

jamo · 12/01/2006, 14h42

Citation:

Posté par bogeyman

bonjour

Quelqu'un sait il comment on fixe facilement et rapidement des panneaux de laine de bois type Thermisorel ou Steicotherm sur des parpaings creux ?

Merci

bonjour
regarde ici ; y a tt ce qu'il faut ; rubrique isolation
http://www.spit.fr/frameset.php?p=pr...&subentry_id=1
@+